Le risposte di Ratzinger a Odifreddi

[Ucci Do]

Essere cattolici va ben al di là della mera discussione filosofica perché stiamo parlando di una religione che si basa sulla rivelazione di un tizio che faceva i trucchi di magia. Cose fisiche, quantificabili. In un epoca piena di analfabeti.

Nel IV secolo non c'era alcun trucco di magia quando la Croce iniziava a cristianizzare l'Europa.
Fu il simbolo e il messaggio di quella Croce ad imporsi in maniera trasversale tra ricchi e poveri.
Che i teologi cristiani abbiano contribuito, in questo processo, alla sistemazione e alla elaborazione delle teorie filosofiche intorno alle "questioni" centrali dell'esistenza e' un dato oggettivo (basta aprire un testo scolastico di storia della filosofia occidentale).
Cio' detto, se e' indubbio che le persone povere ed i Paesi arretrati hanno una propensione maggiore ad affidarsi a Dio ed accettare il divino, ci andrei molto cauto a far discendere da cio' dei paradigmi scolpiti sulla pietra.
Non si spiegherebbe, ad esempio, perche' quasi il 90% degli americani (comunque la stragrande maggioranza delle persone di uno dei Paesi piu' ricchi, potenti, sviluppati e alla avanguardia) dichiari di credere in Dio.

[Elnath]

Nel IV secolo non c'era alcun trucco di magia quando la Croce iniziava a cristianizzare l'Europa.
Fu il simbolo e il messaggio di quella Croce ad imporsi in maniera trasversale tra ricchi e poveri.
Che i teologi cristiani abbiano contribuito, in questo processo, alla sistemazione e alla elaborazione delle teorie filosofiche intorno alle "questioni" centrali dell'esistenza e' un dato oggettivo (basta aprire un testo scolastico di storia della filosofia occidentale).
Cio' detto, se e' indubbio che le persone povere ed i Paesi arretrati hanno una propensione maggiore ad affidarsi a Dio ed accettare il divino, ci andrei molto cauto a far discendere da cio' dei paradigmi scolpiti sulla pietra.

Stai descrivendo un fenomeno banale che sta alla base della diffusione degli ebrei, dei mormoni, dei mussulmani, dei comunisti, dei grillini etc. La gente aveva bisogno di sentirsi dire certe cose e ha cominciato a credere al primo che gli accontentava. Succede a tutti i livelli.
Il fatto che loro ci credano non significa che è vero. La rivelazione si basa sulle opere di magia di gesù, trucchi di prestigio che dimostrano la sua essenza divina che ahimè per lui e i suoi seguaci sono misurabili e quindi facilmente falsificabili. Solo che guarda a caso dio si è guardato bene dal scegliere la nostra epoca per mostrarsi.

Non si spiegherebbe, ad esempio, perche' quasi il 90% degli americani (comunque la stragrande maggioranza delle persone di uno dei Paesi piu' ricchi, potenti, sviluppati e alla avanguardia) dichiari di credere in Dio.

La verità non può risiedere nel numero di persone che ci credono altrimenti i non cristiani avrebbe già vinto in partenza e a dire il vero ci sono numerosi studi che tendono a spiegare l'anomalia usa con la pessima qualità dell'istruzione(ci sono stati o scuole private dove il creazionismo viene insegnato come se fosse una cosa seria) e con il quasi inesistente wellfare, in rapporto ad altri paesi sviluppati. In particolare l'ultimo fattore è ben documentato: nei paesi dove la qualità della vita è relativamente alta la popolazione tende a ignorare la religione e viceversa.
Un altro fenomeno ben osservato è che le generazioni americane post muro di berlino sono molto meno credenti e questo potrebbe essere spiegato in parte anche dal fatto che la fortissima propaganda locale identificava il comunista ateo come nemico della patria.
New Scientist(pag 31)

[Ucci Do]

Stai descrivendo un fenomeno banale che sta alla base della diffusione degli ebrei, dei mormoni, dei mussulmani, dei comunisti, dei grillini etc. La gente aveva bisogno di sentirsi dire certe cose e ha cominciato a credere al primo che gli accontentava. Succede a tutti i livelli.
Il fatto che loro ci credano non significa che è vero. La rivelazione si basa sulle opere di magia di gesù, trucchi di prestigio che dimostrano la sua essenza divina che ahimè per lui e i suoi seguaci sono misurabili e quindi facilmente falsificabili. Solo che guarda a caso dio si è guardato bene dal scegliere la nostra epoca per mostrarsi.

La verità non può risiedere nel numero di persone che ci credono altrimenti i non cristiani avrebbe già vinto in partenza e a dire il vero ci sono numerosi studi che tendono a spiegare l'anomalia usa con la pessima qualità dell'istruzione(ci sono stati o scuole private dove il creazionismo viene insegnato come se fosse una cosa seria) e con il quasi inesistente wellfare, in rapporto ad altri paesi sviluppati. In particolare l'ultimo fattore è ben documentato: nei paesi dove la qualità della vita è relativamente alta la popolazione tende a ignorare la religione e viceversa.
Un altro fenomeno ben osservato è che le generazioni americane post muro di berlino sono molto meno credenti e questo potrebbe essere spiegato in parte anche dal fatto che la fortissima propaganda locale identificava il comunista ateo come nemico della patria.
New Scientist(pag 31)

Il mio non voleva essere un tentativo di correlare una determinata verità al numero di persone che la accolgono.

Ho ricordato anche altre volte come sia indubbio che il processo di secolarizzazione e l'accordo "intersoggettivo" intorno ai risultati scientifici abbiano indebolito la "spiritualità" in occidente.

Quello che contestavo è la critica, che sovente gli atei rivolgono alla fede, basata sul fatto che il credere in Dio sarebbe quasi esclusivamente una questione associabile all'arretramento e alla povertà delle persone e dei contesti.

[Elnath]

Beh c'è fede e fede. Credere in una causa prima generica e essere convinto che la terra abbia 6000 anni non sono la stessa cosa.

[Ucci Do]

Beh c'è fede e fede. Credere in una causa prima generica e essere convinto che la terra abbia 6000 anni non sono la stessa cosa.

Non interpretare la Bibbia o il "mistero" della trinita' con i metodi della scienza.
E' sbagliato.

[Darwin]

Non interpretare la Bibbia o il "mistero" della trinita' con i metodi della scienza.
E' sbagliato.

Se verificare , non interpretare la Bibbia ed il mistero della trinità con i metodi scientifici non raggiunge gli scopi di chi ci crede porta quest'ultimi alla necessità per potere continuare a credere a sospendere le metodologie scientifiche ed introdurre interpretazioni metafisiche all'uopo.(da notare che al contrario ora ed in altre epoche non si è fatto scrupolo di usare gli argomenti scientifici in difesa della fede se tali argomenti risultavano anche parzialmente congruenti)

[Ucci Do]

Se verificare , non interpretare la Bibbia ed il mistero della trinità con i metodi scientifici non raggiunge gli scopi di chi ci crede porta quest'ultimi alla necessità per potere continuare a credere a sospendere le metodologie scientifiche ed introdurre interpretazioni metafisiche all'uopo.(da notare che al contrario ora ed in altre epoche non si è fatto scrupolo di usare gli argomenti scientifici in difesa della fede se tali argomenti risultavano anche parzialmente congruenti)

Io ritengo che sia proprio sbagliata la "consecutio" che hai descritto.

1) verifica scientifica della bibbia o della trinità --> not applicable

quindi

2) interpretazione secondo il deposito fidei , la Tradizione ed il rapporto tra metafisica e ragione.

Il punto uno secondo me non dev'essere dato.

Ho comprato il libro di Gerald Schroeder (fisico statunitense vicino all'ortodossia religiosa ebraica) "Dalla genesi al Big Bang" .

Schroeder cerca di dimostrare la perfetta compatibilità tra le scoperte scientifiche intorno all'Universo e le rappresentazioni dell'Antico Testamento.

Francamente l'ho trovato assolutamente inconsistente e scientificamente azzardato anche se mi mancano molte nozioni di fisica che lui mette in campo per la sua dimostrazione.

[Elnath]

Non interpretare la Bibbia o il "mistero" della trinita' con i metodi della scienza.
E' sbagliato.

Hai detto bene, interpretare. Alla fine resta solo quello, metafore e similitudini adatte a un opera di letteratura.
Poi c'è sempre il problema del principio primo che fa i trucchi di prestigio.

[- SAVONAROLA -]

La Filosofia è la più colossale presa per il culo mai conosciuta nella storia umana.

Non a caso ha prodotto la Religione.

Come disse qualcuno, sarebbero capaci perfino di convincerti che il bianco è nero.

I filosofi non hanno mai beneficiato all'umanità, al contrario degli scienziati.