Focus Libia

[Salus Vienna Tua]

25 Giugno: elezioni
Libia: le elezioni del nuovo Parlamento fissate al 25 giugno - Il Sole 24 ORE

[Armonica]

Esattamente...e ora l'Italia si fotte, come è normale che sia, essendo governata da incapaci. I due nella foto sono stati semplicemente più furbi, hanno fatto i loro interessi...e mi dispiace dirlo, ma se adesso hanno più potere sulla Libia, se lo sono meritato.

Noi cosa abbiamo fatto? Abbiamo leccato il culo al beduino, e con un governo di cialtroni non abbiamo neanche fatto la cosa più ovvia : intervenire a sostegno dei ribelli.
Si trattava di puro e semplice calcolo politico : Gheddafi ormai era andato. La NATO era decisa a farlo fuori, e noi non avevamo la forza né politica né militare di opporci.
E allora, la cosa ovvia da fare, quella che qualunque persona intelligente avrebbe fatto, era solo una : intervenire NOI, direttamente, prendere il comando delle operazione, rivendicando appunto la nostra influenza sulla Libia, e fare quello che avremmo dovuto fare 40 anni fa.
E così ci saremmo guadagnati un gran credito presso i nuovi padroni della Libia, credito che invece adesso si prenderanno Francia e Inghilterra.

Noi invece no, abbiamo fatto i ridicoli nicchiando fino all'ultimo, facendo finta che in realtà non ci mettevamo contro il beduino.

Mi piacerebbe sapere da questi geni che criticano la guerra contro la Libia cosa avremmo dovuto fare noi : forse entrare in guerra contro Francia e Inghilterra per difendere Gheddafi?

[Lawrence d'Arabia]

Libia: Usa raddoppiano aerei a Sigonella - Ultima Ora - ANSA.it

(ANSA) - TRIPOLI, 20 MAG - L'esercito americano ha raddoppiato il numero di aerei in Sicilia qualora fosse necessario evacuare lo staff dell'ambasciata americana a Tripoli. Lo riferisce la Cnn in relazione al deterioramento delle condizioni di sicurezza in Libia. Quattro aerei convertiplano Osprey Mv/22 erano già arrivati mercoledì alla base militare di Sigonella con 200 marines. Questo tipo di aereo può atterrare verticalmente con 24 passeggeri a bordo.

[Rick Hunter]

che dite si metta in rilievo viste le novità?

[kodiak]

Esattamente...e ora l'Italia si fotte, come è normale che sia, essendo governata da incapaci. I due nella foto sono stati semplicemente più furbi, hanno fatto i loro interessi...e mi dispiace dirlo, ma se adesso hanno più potere sulla Libia, se lo sono meritato.

Noi cosa abbiamo fatto? Abbiamo leccato il culo al beduino, e con un governo di cialtroni non abbiamo neanche fatto la cosa più ovvia : intervenire a sostegno dei ribelli.
Si trattava di puro e semplice calcolo politico : Gheddafi ormai era andato. La NATO era decisa a farlo fuori, e noi non avevamo la forza né politica né militare di opporci.
E allora, la cosa ovvia da fare, quella che qualunque persona intelligente avrebbe fatto, era solo una : intervenire NOI, direttamente, prendere il comando delle operazione, rivendicando appunto la nostra influenza sulla Libia, e fare quello che avremmo dovuto fare 40 anni fa.
E così ci saremmo guadagnati un gran credito presso i nuovi padroni della Libia, credito che invece adesso si prenderanno Francia e Inghilterra.

Noi invece no, abbiamo fatto i ridicoli nicchiando fino all'ultimo, facendo finta che in realtà non ci mettevamo contro il beduino.

Mi piacerebbe sapere da questi geni che criticano la guerra contro la Libia cosa avremmo dovuto fare noi : forse entrare in guerra contro Francia e Inghilterra per difendere Gheddafi?

I nuovi padroni chi sarebbero ?
A me pare che i due della foto , lungi dall'aver cavato un ragno dal buco abbiano invece provocato solo un casino .

Inoltre l'Italia materialmente intervenì e anche pesantemente .

[Lukino81]

Attualmente nessuno ha guadagnato nulla dal casino libico, nemmeno francesi e inglesi.

[Dogma]

Esattamente...e ora l'Italia si fotte, come è normale che sia, essendo governata da incapaci. I due nella foto sono stati semplicemente più furbi, hanno fatto i loro interessi...e mi dispiace dirlo, ma se adesso hanno più potere sulla Libia, se lo sono meritato.

Noi cosa abbiamo fatto? Abbiamo leccato il culo al beduino, e con un governo di cialtroni non abbiamo neanche fatto la cosa più ovvia : intervenire a sostegno dei ribelli.
Si trattava di puro e semplice calcolo politico : Gheddafi ormai era andato. La NATO era decisa a farlo fuori, e noi non avevamo la forza né politica né militare di opporci.
E allora, la cosa ovvia da fare, quella che qualunque persona intelligente avrebbe fatto, era solo una : intervenire NOI, direttamente, prendere il comando delle operazione, rivendicando appunto la nostra influenza sulla Libia, e fare quello che avremmo dovuto fare 40 anni fa.
E così ci saremmo guadagnati un gran credito presso i nuovi padroni della Libia, credito che invece adesso si prenderanno Francia e Inghilterra.

Noi invece no, abbiamo fatto i ridicoli nicchiando fino all'ultimo, facendo finta che in realtà non ci mettevamo contro il beduino.

Mi piacerebbe sapere da questi geni che criticano la guerra contro la Libia cosa avremmo dovuto fare noi : forse entrare in guerra contro Francia e Inghilterra per difendere Gheddafi?

Prendere le parti del più forte ...ovvio, da buon italiano furbo e infame, in perfeto stereotipo internazionale sul bel paese!
L'ultimo che ha pensato in questa metrica, è stato Berlusconi, quando decise di schierarsi con gli Usa in Iraq, dopo che la guerra pareva vinta e subire il destino dei servi "usa e getta", dopo aver partecipato si è visto scavalcato da un'offerta Usa ai francesi (ostili all'avventura criminale) molto più generosa che quella riservata a noi (sucubi del padrone).

IL SERVO SI USA E POI SI GETTA ...FICCATEVELA IN TESTA!!!

Cosa avrebbe dovuto fare l'italia durante la crisi di Gheddafi? ...allora innanzitutto, non hai detto nulla di nuovo, Berlusconi tergiversava per far guadagnare tempo al "beduino" e liquidare i ribelli, intanto giovava su due tavoli, mancando agli accordi di non aggressione (quasi di alleanza militare), concedendo l'uso di basi italiane (argomento vietato dagli accordi italo-libico). La non osservanza di un patto militare, rende un paese inadempiente e inaffidabile nel consesso internazionale (forse non ricodi i giudizi della stampa inglese, al riguardo ...io si e non erano minimamente lusinghieri!!!).
Poi, mentre Berlusconi decollava per Parigi, con l'idea di mandare a monte la riunione e l'aggressione alla Libia, il nostro ministro della difesa, disse che i tornado sarebbero stati pronti a decollare in 15 minuti dal via ... ...LUI NON POTEVA FARE QUESTA AFFERMAZIONE, quindi si deduce che dietro c'era l'unico (oltre berlusconi e in parte il ministro degli esteri) ad avere autorità ...IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA!!!
Ebbene, alla fine della commedia, ci hanno privato della nostra aera d'influenza e con essa dell'autonomia energetica. Un mese dopo chiusa la pratica libica, Berlusconi è stato fatto fuori ... ...tutti capimmo che ciò era una diretta e logica conseguenza (oggi sappiamo che il comploto c'è stato e che gli unici innocenti sono stati gli Usa ...almeno così dicono). QUELLA GUERRA È STATA FATTA CONTRO L'ITALIA PER COMMISSARIARE IL PAESE!!!!

Cosa avremmo dovuto fare?
Semplice, visto che i ribelli erano eterodiretti da francesi, inglesi e americani, quindi contro i nostri interessi consolidati, fornire a Gheddafi tutto l'appogio tecnico e militare possibile ...financo mandando aerei con piloti italiani e coccarde ridipinte per bombardare i ribelli senza pietà e con assoluta risolutezza ... ...financo all'intervento diretto per sconfiggere il terrorismo islamico e fermare l'immigrazione (propaganda ...ovvio, ma come dice il detto ...alla guerra come in guerra ...tanto gli altri facevano pure peggio)!.

L'argomento si sarebbe chiuso in poche settimane, gli usa si sarebbero tirati indietro e gli altri tre si sarebbero zittiti! Ma come dici tu, i nostri governanti NON HANNO LA STATURA e ancor meno la risolutezza che solo viene dalla decisione e dalla serità nel firmare e rispettare i patti ...e non facendo i "ladruncoli furbetti" come proponi tu!!!!

cosa avremmo ottenuto?
1 - avremmo salvato la nostra aerea di influenza che sarebbe diventata ancor più dipendente!
2 - avremmo salvato le nostre fonti energetiche!
3 - rispetto e affidabilità internazionale!
4 - rintuzzato l'azzardo di Londra-Parigi-Berlino!
5 - evitato il commisariamento del governo da parte dell'UE con la conseguente perdita di sovranità!


Ma per fare questo bisognava rispondere ad un'agressione con la guerra ... ...ed in guerra il coraggio c'è o non c'è, non servono le parole!!!

[Armonica]

Prendere le parti del più forte ...ovvio, da buon italiano furbo e infame, in perfeto stereotipo internazionale sul bel paese!
L'ultimo che ha pensato in questa metrica, è stato Berlusconi, quando decise di schierarsi con gli Usa in Iraq, dopo che la guerra pareva vinta e subire il destino dei servi "usa e getta", dopo aver partecipato si è visto scavalcato da un'offerta Usa ai francesi (ostili all'avventura criminale) molto più generosa che quella riservata a noi (sucubi del padrone).

IL SERVO SI USA E POI SI GETTA ...FICCATEVELA IN TESTA!!!

Cosa avrebbe dovuto fare l'italia durante la crisi di Gheddafi? ...allora innanzitutto, non hai detto nulla di nuovo, Berlusconi tergiversava per far guadagnare tempo al "beduino" e liquidare i ribelli, intanto giovava su due tavoli, mancando agli accordi di non aggressione (quasi di alleanza militare), concedendo l'uso di basi italiane (argomento vietato dagli accordi italo-libico). La non osservanza di un patto militare, rende un paese inadempiente e inaffidabile nel consesso internazionale (forse non ricodi i giudizi della stampa inglese, al riguardo ...io si e non erano minimamente lusinghieri!!!).
Poi, mentre Berlusconi decollava per Parigi, con l'idea di mandare a monte la riunione e l'aggressione alla Libia, il nostro ministro della difesa, disse che i tornado sarebbero stati pronti a decollare in 15 minuti dal via ... ...LUI NON POTEVA FARE QUESTA AFFERMAZIONE, quindi si deduce che dietro c'era l'unico (oltre berlusconi e in parte il ministro degli esteri) ad avere autorità ...IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA!!!
Ebbene, alla fine della commedia, ci hanno privato della nostra aera d'influenza e con essa dell'autonomia energetica. Un mese dopo chiusa la pratica libica, Berlusconi è stato fatto fuori ... ...tutti capimmo che ciò era una diretta e logica conseguenza (oggi sappiamo che il comploto c'è stato e che gli unici innocenti sono stati gli Usa ...almeno così dicono). QUELLA GUERRA È STATA FATTA CONTRO L'ITALIA PER COMMISSARIARE IL PAESE!!!!

Cosa avremmo dovuto fare?
Semplice, visto che i ribelli erano eterodiretti da francesi, inglesi e americani, quindi contro i nostri interessi consolidati, fornire a Gheddafi tutto l'appogio tecnico e militare possibile ...financo mandando aerei con piloti italiani e coccarde ridipinte per bombardare i ribelli senza pietà e con assoluta risolutezza ... ...financo all'intervento diretto per sconfiggere il terrorismo islamico e fermare l'immigrazione (propaganda ...ovvio, ma come dice il detto ...alla guerra come in guerra ...tanto gli altri facevano pure peggio)!.

L'argomento si sarebbe chiuso in poche settimane, gli usa si sarebbero tirati indietro e gli altri tre si sarebbero zittiti! Ma come dici tu, i nostri governanti NON HANNO LA STATURA e ancor meno la risolutezza che solo viene dalla decisione e dalla serità nel firmare e rispettare i patti ...e non facendo i "ladruncoli furbetti" come proponi tu!!!!

cosa avremmo ottenuto?
1 - avremmo salvato la nostra aerea di influenza che sarebbe diventata ancor più dipendente!
2 - avremmo salvato le nostre fonti energetiche!
3 - rispetto e affidabilità internazionale!
4 - rintuzzato l'azzardo di Londra-Parigi-Berlino!
5 - evitato il commisariamento del governo da parte dell'UE con la conseguente perdita di sovranità!


Ma per fare questo bisognava rispondere ad un'agressione con la guerra ... ...ed in guerra il coraggio c'è o non c'è, non servono le parole!!!

Quello che proponi è semplicemente folle. Non so come fai a non renderti conto che parliamo di fantapolitica.

In primis, devi considerare una cosa : l'Italia, nonostante tutto, ha una reputazione da mantenere. E' un paese civile dell'Occidente che si fa vanto di rispettare i diritti umani e la democrazia.
Quindi, l'Italia, di fronte al mondo, semplicemente NON PUO' assolutamente avallare la repressione brutale di un dittatore pazzoide criminale con un passato da terrorista.

Inutile girarci attorno : NON LO PUO' FARE. E lo sai benissimo, perché non potrebbe neanche giustificarlo. All'opinione pubblica dell'occidente non frega una mazza dei trattati e robe del genere, se vede persone innocenti massacrate.

Secondo : l'Italia fa parte della NATO, è alleata di Francia e Inghilterra, quindi, non può mettersi apertamente contro di loro in una contesa internazionale, soprattutto se stiamo parlando di una guerra contro un personaggio impresentabile che sta massacrando il suo stesso popolo. Quali che siano le ragioni che stanno "dietro" a certi interventi, non può comunque schierarsi contro i suoi alleati politici e militari.

Terzo : fornire armi e mezzi ai ribelli...contro i mezzi anglo-francesi? Stai scherzando? L'Italia, purtroppo allo stato attuale, non ha possibilità di competere militarmente con Inghilterra, Francia, e meno che mai con gli USA. Quindi, era impossibile vincere la guerra a favore di Gheddafi, perché la controparte era troppo potente. I ribelli, con l'aiuto dei paesi NATO, avrebbero annientato il beduino e l'Italia avrebbe solo sprecato mezzi e denaro in una battaglia già persa.

E ultimo, una semplice questione di dignità nazionale e orgoglio patriottico....sentimenti che non so se sono conosciuti a chi rimpiange Lenin.

Fin dall'inizio, noi con Gheddafi non avremmo dovuto avere nessun rapporto di amicizia. Ma neanche di velata collaborazione. Gheddafi era un criminale, uno psicopatico megalomane, un terrorista conclamato, autore della più grande strage terroristica prima dell'11 settembre, un estremista fanatico, ma soprattutto, un ANTI-ITALIANO di primo ordine.
Uno che si presenta a Roma con l'immagine di Omar-al-Mukthtar appuntata sul petto...ma stiamo scherzando? E a quel tagliagole da strapazzo hanno fatto pure piantare la tenda in mezzo al Circo Massimo.
Uno che anni fa osò addirittura tirare due missili verso Lampedusa...cioè una cosa per la quale avremmo dovuto radere al suolo Tripoli solo per averla pensata.

Gheddafi andava detronizzato già nel 1969, per aver cacciato gli italiani dal paese e aver confiscato loro 3 miliardi di beni, nonostante la colonizzazione avesse portato ad esempio infrastrutture che difficilmente avrebbero avuto. E avremmo dovuto farlo NOI, per avere un rapporto davvero privilegiato con una Libia libera da pazzi megalomani.
E il cammelliere si è pure permesso di chiedere i danni della colonizzazione, e i cialtroni al governo glieli hanno pure dati.

[Dogma]

Quello che proponi è semplicemente folle. Non so come fai a non renderti conto che parliamo di fantapolitica.

In primis, devi considerare una cosa : l'Italia, nonostante tutto, ha una reputazione da mantenere. E' un paese civile dell'Occidente che si fa vanto di rispettare i diritti umani e la democrazia.
Quindi, l'Italia, di fronte al mondo, semplicemente NON PUO' assolutamente avallare la repressione brutale di un dittatore pazzoide criminale con un passato da terrorista.

Inutile girarci attorno : NON LO PUO' FARE. E lo sai benissimo, perché non potrebbe neanche giustificarlo. All'opinione pubblica dell'occidente non frega una mazza dei trattati e robe del genere, se vede persone innocenti massacrate.

Come fanno gli Usa in Ucraina, giusto? ...o in cile, giusto? ecc ecc ecc!!!!

ma come si fa ...e tu saresti un fascista? ...il tuo duce si starà rivoltando nella tomba, e se te lo dice un comunista, credici che è vero!!!


L'interesse nazionale si difende con le unghie e con i denti ...sempre e qualsiasi sia l'ordinamento politico, economico o ideologico a governare uno stato!!!

[Dogma]

Secondo : l'Italia fa parte della NATO, è alleata di Francia e Inghilterra, quindi, non può mettersi apertamente contro di loro in una contesa internazionale, soprattutto se stiamo parlando di una guerra contro un personaggio impresentabile che sta massacrando il suo stesso popolo. Quali che siano le ragioni che stanno "dietro" a certi interventi, non può comunque schierarsi contro i suoi alleati politici e militari.

Non sono alleati quelli che scacciano dalla tua area di influenza ...inoltre le loro truppe ancora non erano sul campo e se ci fossero state sarebbero state le prime a dover cadere per mano nostra ...per tradimento ai trattati di alleanza!
L'alleanza, l'abbiamo firmata noi, MA PURE LORO!
Inoltre quando Craxi umiliò gli uomini della Cia a singonella con i nostri militari schierati armi spianate e si fece consegnare i dirottatori dell'Achille Lauro (avevamo dato la parola a quei palestinesi ... ), ci guadagnammo in affidabilità e influenza ...mentre gli americani se ne feccero una ragione!