Focus Libia

[Dogma]

Terzo : fornire armi e mezzi ai ribelli...contro i mezzi anglo-francesi? Stai scherzando? L'Italia, purtroppo allo stato attuale, non ha possibilità di competere militarmente con Inghilterra, Francia, e meno che mai con gli USA. Quindi, era impossibile vincere la guerra a favore di Gheddafi, perché la controparte era troppo potente. I ribelli, con l'aiuto dei paesi NATO, avrebbero annientato il beduino e l'Italia avrebbe solo sprecato mezzi e denaro in una battaglia già persa.

non competi con gli alleati ...questi si tirano indietro se ti lanci sulla tua preda ...visto che l'italia è geograficamente lì, e non la sposti come un gatto!!!

I ribelli, senza i bombardamenti dei Rafale, non avrebbero resistito che qualche settimana alla controffensiva dell'esercito libico ...come stava avvenendo, infatti!!!

Caro mio, la sovranità si difende contro amici e nemici ...specialmente dagli amici!!!

[Armonica]

Come fanno gli Usa in Ucraina, giusto? ...o in cile, giusto? ecc ecc ecc!!!!

ma come si fa ...e tu saresti un fascista? ...il tuo duce si starà rivoltando nella tomba, e se te lo dice un comunista, credici che è vero!!!


L'interesse nazionale si difende con le unghie e con i denti ...sempre e qualsiasi sia l'ordinamento politico, economico o ideologico a governare uno stato!!!

"Saresti un fascista"? No, non lo sarei, e neanche lo sono, e peraltro, non mi risulta di aver neanche mai detto di esserlo. Non ho nessuna dottrina da seguire e nessun duce nell'aldilà da compiacere.

Non capisco comunque il senso di cambiare discorso con l'Ucraina e il Cile.

Pensi davvero a quello che hai detto a proposito dell'atteggiamento italiano contro la Libia?

[Dogma]

E ultimo, una semplice questione di dignità nazionale e orgoglio patriottico....sentimenti che non so se sono conosciuti a chi rimpiange Lenin.

Fin dall'inizio, noi con Gheddafi non avremmo dovuto avere nessun rapporto di amicizia. Ma neanche di velata collaborazione. Gheddafi era un criminale, uno psicopatico megalomane, un terrorista conclamato, autore della più grande strage terroristica prima dell'11 settembre, un estremista fanatico, ma soprattutto, un ANTI-ITALIANO di primo ordine.
Uno che si presenta a Roma con l'immagine di Omar-al-Mukthtar appuntata sul petto...ma stiamo scherzando? E a quel tagliagole da strapazzo hanno fatto pure piantare la tenda in mezzo al Circo Massimo.
Uno che anni fa osò addirittura tirare due missili verso Lampedusa...cioè una cosa per la quale avremmo dovuto radere al suolo Tripoli solo per averla pensata.

Gheddafi andava detronizzato già nel 1969, per aver cacciato gli italiani dal paese e aver confiscato loro 3 miliardi di beni, nonostante la colonizzazione avesse portato ad esempio infrastrutture che difficilmente avrebbero avuto. E avremmo dovuto farlo NOI, per avere un rapporto davvero privilegiato con una Libia libera da pazzi megalomani.
E il cammelliere si è pure permesso di chiedere i danni della colonizzazione, e i cialtroni al governo glieli hanno pure dati.

Ecco appunto, fatti dare lezioni di patriotismo da un compagno, che detesta la ridicolagine nazionalistica di gente ignorante che non comprende cosa significhi patria e nazione!

Per me la patria è l'Italia ...ma la nazione è la Sardegna (per esempio)!!!

Se anziché Mussolini, l'italia avesse avuto uno Stalin o un Lenin, la seconda guerra non l'avrebbe combattuta e se lo avesse fatto l'avrebbe vinta!!!

[Dogma]

"Saresti un fascista"? No, non lo sarei, e neanche lo sono, e peraltro, non mi risulta di aver neanche mai detto di esserlo. Non ho nessuna dottrina da seguire e nessun duce nell'aldilà da compiacere.

Non capisco comunque il senso di cambiare discorso con l'Ucraina e il Cile.

Pensi davvero a quello che hai detto a proposito dell'atteggiamento italiano contro la Libia?

Bah... non sei fascista ? ...ma lo hai detto tu.

rileggiti

E ultimo, una semplice questione di dignità nazionale e orgoglio patriottico....sentimenti che non so se sono conosciuti a chi rimpiange Lenin.

Fin dall'inizio, noi con Gheddafi non avremmo dovuto avere nessun rapporto di amicizia. Ma neanche di velata collaborazione. Gheddafi era un criminale, uno psicopatico megalomane, un terrorista conclamato, autore della più grande strage terroristica prima dell'11 settembre, un estremista fanatico, ma soprattutto, un ANTI-ITALIANO di primo ordine.
Uno che si presenta a Roma con l'immagine di Omar-al-Mukthtar appuntata sul petto...ma stiamo scherzando? E a quel tagliagole da strapazzo hanno fatto pure piantare la tenda in mezzo al Circo Massimo.
Uno che anni fa osò addirittura tirare due missili verso Lampedusa...cioè una cosa per la quale avremmo dovuto radere al suolo Tripoli solo per averla pensata.

Gheddafi andava detronizzato già nel 1969, per aver cacciato gli italiani dal paese e aver confiscato loro 3 miliardi di bene, nonostante la colonizzazione avesse portato un po' di civiltà e infrastrutture che non avrebbero mai avuto in quello scatolone di sabbia abitato da beduini come lui. E avremmo dovuto farlo NOI, per avere un rapporto davvero privilegiato con una Libia libera da pazzi megalomani.

[Dogma]

"

Pensi davvero a quello che hai detto a proposito dell'atteggiamento italiano contro la Libia?

Si ...e lo pensano e PENSAVANO in tanti ...parlo di gente addentro alla questione ...e sin da subito!!!
Forse in quei giorni, non seguivi gli eventi, ma parlo anche di militari e politici della vecchia guardia!

[Armonica]

Bah... non sei fascista ? ...ma lo hai detto tu.

rileggiti

Mi rileggo, e dove ho mai scritto di essere fascista?

Cioè, essere patriottici secondo te vuol dire essere fascisti?
O forse per il riferimento alle colonie? Ma la colonizzazione libica è di parecchio precedente all'avvento del fascismo.

[kodiak]

Gheddafi andava detronizzato già nel 1969, per aver cacciato gli italiani dal paese e aver confiscato loro 3 miliardi di beni, nonostante la colonizzazione avesse portato ad esempio infrastrutture che difficilmente avrebbero avuto. E avremmo dovuto farlo NOI, per avere un rapporto davvero privilegiato con una Libia libera da pazzi megalomani.
E il cammelliere si è pure permesso di chiedere i danni della colonizzazione, e i cialtroni al governo glieli hanno pure dati.

Conosco la questione ed il governo italiano non si è proprio ammazzato di fatica per i profughi libici , per carità il sostegno economico c'è stato ( nemmeno troppo , ma nessuno è rimasto per strada o in un container ) , ma la questione è stata occultata per fini macchiavellici e di quieto vicinato già ai tempi di Moro , non si può recriminare su cose vecchie e sepolte dai nostri stessi politici.

Il rapporto privilegiato in soldoni c'è stato anche con Gheddafi , perchè al netto delle fanfaronate nazionalistiche Gheddafi non era pazzo e preferiva l'Italia ad inglesi e copagnia nei rapporti economici .
Se poi nessun politico della storia repubblicana sia riuscito a ridimensionarlo su certe questioni la colpa è solo nostra .

[Armonica]

Conosco la questione ed il governo italiano non si è proprio ammazzato di fatica per i profughi libici , per carità il sostegno economico c'è stato ( nemmeno troppo , ma nessuno è rimasto per strada o in un container ) , ma la questione è stata occultata per fini macchiavellici e di quieto vicinato già ai tempi di Moro , non si può recriminare su cose vecchie e sepolte dai nostri stessi politici.

Il rapporto privilegiato in soldoni c'è stato anche con Gheddafi , perchè al netto delle fanfaronate nazionalistiche Gheddafi non era pazzo e preferiva l'Italia ad inglesi e copagnia nei rapporti economici .
Se poi nessun politico della storia repubblicana sia riuscito a ridimensionarlo su certe questioni la colpa è solo nostra .

Ma su questo non c'è dubbio : colpa nostra, e dell'eccesso di diplomazia che ci porta sempre ad abbassare la testa di fronte a chi urla di più anche se palesemente più debole.
Fra l'altro, la storia di servilismo verso Gheddafi non inizia certo con Berlusconi e Frattini (anche se li ha raggiunto l'apice dello squallore) perché furono altri due "ottimi" politicanti del passato, Craxi e Andreotti, a salvarlo dal bombardamento di Reagan nell'85.

Un paese governato male come il nostro non potrà mai trarre vantaggio, da nessuna situazione geopolitica. Se non riusciamo a imporci neanche con chi è debole, come possiamo farlo con i forti?

Per questo dico che le cose dette da Dogma sopra sono pura fantapolitica...non siamo riusciti a far abbassare la cresta a Gheddafi, neanche sulle cose più eclatanti sulle quali sarebbe stato facile (ridicolo pensare che non avrebbe sottoscritto accordi se doveva andare in albergo invece che in tenda, per dirne una) come potevamo anche solo pensare di farlo con Cameron e Sarkozy?

[kodiak]

Bah... non sei fascista ? ...ma lo hai detto tu.

rileggiti

Mah .
Il comportamento del rais è sempre stato di presa per i fondelli verso i governi italiani , la questione coloniale è stata affrontata con la Libia più e più volte ma nonostante ciò finiva con l'essere sempre merce di scambio nella contrattazione commerciale.
Questo è un dato di fatto e c'è poco di fascismo

Per quanto riguarda la questione dei profughi questa storia del fascismo è vecchia e stantia , una buona fetta di espulsi ( ancora in Libia dopo la bellezza di 25 anni dal crollo del fascismo ) non avevano nulla a che fare con le espropiazioni e men che meno con la condotta criminale di Graziani .
Gheddafi usò la comunità come oggetto propagandistico ben guardandosi dal toccare gli interessi della tanto vituperata madrepatria che come ho già detto non furono scalfiti ( anzi ) .

[Rick Hunter]

non è solo che sono stati più furbi armorica, è che sono più forti, sia singolarmente, figuriamoci se trovano un'intesa, e per di più con il placet americano.
Di fatto non potevamo far niente piuttosto se non unirci alla banda bassotti, l'unica era cercare di fare qualcosa prima cercando di far capire agli inglesi, molto più restii, che era una cagata l'iniziativa dello psiconano francese, e nel caso andare a Washington anche con la minaccia di creare un gruppo per il mantenimento dello status quo con la Germania e la Russia, ma poi bisogna vedere effettivamente se ci sarebbero state.
Il fatto è che la Libia era tornata ad essere una specie di colonia economica italiana grazie agli accordi con Berlusconi, ma da soli purtroppo non siamo in grado, oggettivamente, di proteggere interessi così forti che fanno gola a chi è più forte di noi.

Ecco che è assolutamente necessario investire nelle forze armate e far pesare la nostra dimensione. Se sarà così anche il gigante americano ci andrà più cauto nell'appoggiare insensati attacchi soprattutto da parte francese che stanno sul cazzo a tutti, ma purtroppo sono forti militarmente, e tutti ne devono tenere conto.