Iraq - Focus

[Jango Fett]

I missili ATGM sono molto efficaci solo in due condizioni:

1) Numerose formazioni meccanizzate
2) Carri e veicoli che operano senza il coordinamento di fanteria e mezzi aerei (elicotteri e Uav).

La dove queste due condizioni mancano, le cose sono molto piu complesse per gli anticarro, sopratutto se ci si muove di notte di fronte a unita addestrate dotate di ausili come questo

Non sto certo pensando ad uno scontro frontale. Durante l'occupazione dell'Iraq dello scorso decennio, la gran parte delle vittime Usa e degli altri eserciti occidentali si sono avute con IED e agguati con Rpg. Ora queste cose le avresti lo stesso, in più ci sono centinaia di ATGM in giro.

[paulhowe]

Ora queste cose le avresti lo stesso, in più ci sono centinaia di ATGM in giro

Ma non ci sono "centinaia" di ATGM. Alcuni sono stati utilizzati, molti sono nelle mani di gruppi non ostili agli occidentali (vedi i Peshmerga).

Ci sono sicuramente molti RPG e razzi simili, ma a ben guardare abbondavano anche durante il conflitto con l'iraq.

Tieni presente che anche gli eserciti occidentali mica sono rimasti con le mani in mano, specie gli USA, possono oggi schierare migliaia di MRAP, hanno UAV con micro radar SAR, ottiche all'infrosso, sistemi per il jamming, apparati per localizzare segnali radio....ma sopratutto hanno accumulato una enorme expertise antiguerriglia!

[Jango Fett]

Ma non ci sono "centinaia" di ATGM. Alcuni sono stati utilizzati, molti sono nelle mani di gruppi non ostili agli occidentali (vedi i Peshmerga).

Ci sono sicuramente molti RPG e razzi simili, ma a ben guardare abbondavano anche durante il conflitto con l'iraq.

Tieni presente che anche gli eserciti occidentali mica sono rimasti con le mani in mano, specie gli USA, possono oggi schierare migliaia di MRAP, hanno UAV con micro radar SAR, ottiche all'infrosso, sistemi per il jamming, apparati per localizzare segnali radio....ma sopratutto hanno accumulato una enorme expertise antiguerriglia!

Una delle cose che ho appreso del medio-oriente, è che le armi riescono a passare di mano con una facilità e una velocità impressionante.
Per te è impossibile sorprendere in un agguato un carro Usa in un contesto urbano a 100km dai combattimenti*? Mai nessuno sta colle braghe calate?

*Ovviamente non intendo che l'ATGM sia sparato da 100 km di distanza, ma che il mezzo sia sorpreso in una situazione in cui non si aspetta un atto ostile.

[paulhowe]

Una delle cose che ho appreso del medio-oriente, è che le armi riescono a passare di mano con una facilità e una velocità impressionante.
Per te è impossibile sorprendere in un agguato un carro Usa in un contesto urbano a 100km dai combattimenti*? Mai nessuno sta colle braghe calate?

*Ovviamente non intendo che l'ATGM sia sparato da 100 km di distanza, ma che il mezzo sia sorpreso in una situazione in cui non si aspetta un atto ostile.

In una operazione militare ci si puo aspettare di tutto e di piu !

Che un Abrams possa cadere in un imboscata mi sembra normale, ed e' gia successo.

Io sto facendo un discorso complessivo, lasciamo perdere i singoli episodi.

Oggi le forze occidentali hanno acquisito un enorme patrimonio operativo per combattere queste minacce, non siamo piu nel 2003.

[dDuck]

Questa soluzione potrebbe avere senso solo se si da per scontata l'equivalenza Al Baghdadi = Isis.
Peccato che l'Isis somigli di più a un' Idra.

Che non è una sigla, perchè a forza di sigle non capisco più nulla.

[dDuck]

In una operazione militare ci si puo aspettare di tutto e di piu !

Che un Abrams possa cadere in un imboscata mi sembra normale, ed e' gia successo.

Io sto facendo un discorso complessivo, lasciamo perdere i singoli episodi.

Oggi le forze occidentali hanno acquisito un enorme patrimonio operativo per combattere queste minacce, non siamo piu nel 2003.

Purtroppo, avevo un fisico nel 2003, adesso non riewsco ad allenarmi, compirò 45 anni, e mi fa schifo pensarlo.

[kodiak]

Ma non ci sono "centinaia" di ATGM. Alcuni sono stati utilizzati, molti sono nelle mani di gruppi non ostili agli occidentali (vedi i Peshmerga).

Ci sono sicuramente molti RPG e razzi simili, ma a ben guardare abbondavano anche durante il conflitto con l'iraq.

Tieni presente che anche gli eserciti occidentali mica sono rimasti con le mani in mano, specie gli USA, possono oggi schierare migliaia di MRAP, hanno UAV con micro radar SAR, ottiche all'infrosso, sistemi per il jamming, apparati per localizzare segnali radio....ma sopratutto hanno accumulato una enorme expertise antiguerriglia!

No ?
Ogni giorno c'è almeno un video di kornet-metis e altri sparati in Siria .

[Jango Fett]

In una operazione militare ci si puo aspettare di tutto e di piu !

Che un Abrams possa cadere in un imboscata mi sembra normale, ed e' gia successo.

Io sto facendo un discorso complessivo, lasciamo perdere i singoli episodi.

Oggi le forze occidentali hanno acquisito un enorme patrimonio operativo per combattere queste minacce, non siamo piu nel 2003.

Anche l'attuale guerriglia è più efficace, motivata e meglio armata di quella del 2003/2008.
In caso dovesse verificarsi questa evenienza (intervento di terra Usa), analizzeremo i dati ex-post.

Che non è una sigla, perchè a forza di sigle non capisco più nulla.

[paulhowe]

No ?
Ogni giorno c'è almeno un video di kornet-metis e altri sparati in Siria .

Ma spesso sono gli stessi video.

Ripeto esistono sicuramente reparti ostili dotati di missili anti carro, ma se guardate bene quei video vi accorgete che quasi sempre i carri colpiti non erano difesi dalla fanteria, e spesso erano pure fermi.

[paulhowe]

Anche l'attuale guerriglia è più efficace, motivata e meglio armata di quella del 2003/2008.

Su questo avrei dei dubbi, bisogna capire in quale luogo, tra irak e siria ci stanno decine di km2 di territorio.

Comunque sia l'Isis non si contrasta con i carri abrams, ma con l'utilizzo di team di SF e fanteria leggera con il supporto aereo.

Qui parliamo di guerriglieri che si muovono in moto e con i pick up, non hanno divisioni corazzate ne devono difendere chissa quale linea logistica.