Luce nelle tenebre.

[Nicolas Eymerich]

Chi difende le radici cristiane del proprio popolo, denunciando la secolarizzazione imperante, e si batte contro il progressismo, respingendo gli assalti dell'ideologia del gender, per me non è solo un mero "interlocutore geopolitico" con cui si possono avere in comune interessi puramente materiali. Non è nemmeno sufficiente perché sia un modello politico-ideale 'assoluto', ovviamente, perché conosco le carenze (anche considerevoli) del modello russo. Tuttavia, chiunque indebolisca Putin oggi è un nemico. Questo non basta a giustificare ogni cosa che fa Putin, ma basta per considerare l'appoggio al nazionalismo ucraino occidentale un grave errore di prospettiva.

Allora dovremmeo considerare nostri interlocutori anche la destra repubblicana Usa e Chuck Norris, che si battono da sempre contro il genderismo e sono ultracristiani. Putin è un nazionalconservatore (con i pregi ed i limiti connessi ad una visione del genere), cioé uno che, all'interno di una democrazia liberale, difende alcuni valori etico-sociali, il ruolo dello Stato in alcuni settori stategici dell'economia e l'importanza delle Forze Armate. Non è certamente poco, ma da qui a difenderlo qualunque cosa lui faccia o a considerarlo dei nostri ce ne passa..

[Canaglia]

Il motivo l'ho già espresso: è l'unica realtà (discorso che può estendersi, del resto, alle altre formazioni nazionalrivoluzionarie d'europa parlamentari ed extraparlamentari) con cui possiamo dialogare e soprattutto interagire concretamente.

Io non ho sostenuto che noi italiani abbiamo interesse alla preservazione dell'integrità territoriale dello stato ucraino (che comunque è stata violata dai cosiddetti separatisti in concorso con la Russia: trovo incredibile che si possa negare un'ovvietà del genere), ma che un nazionalista ucraino ponga tale premessa come una conditio sine qua non per qualsiasi discorso politico ulteriore con la Russia.

Se uno aderisce alla prospettiva adinolfiana invece non può che essere sostenitore dell'integrità nazionale dell'Ucraina: Adinolfi parlava di "finlandizzazione", cioè di fare dell'Ucraina un ponte (Stato-cuscinetto forse è brutto) tra UE e Federazione Russa. E io sono pure d'accordo in questo.
Però se si ricostruisce correttamente la cronologia degli eventi, i russofoni sono entrati in fermento nel momento in cui un giorno dopo la cacciata di Yanukovich il sedicente "parlamento rivoluzionario" ucraino come prima cosa ha proposto di abolire il russo come lingua ufficiale, proprio per andare incontro alle fazioni più estreme di Maidan tra cui Pravy Sektor.
Sì, quando Adinolfi scrive che ci vuole una pacificazione tra Russia e UE io sono d'accordo con lui, ma per fare ciò vanno a messi a tacere proprio gli estremisti dei due schieramenti: Pravy Sektor da un lato e i separatisti dall'altro

[Canaglia]

Certo, cosi come esistono realtà della destra radicale russa filo Pravy Sektor. Da questo punto di vista, la penso come Delle Chiaie: noi dovremmo cercare di arrivare a far dialogare queste realtà. Purtroppo anche in altre parti d'Europa esistono contrasti simili difficili da appianare

L'estrema destra russa è quanto di più anti-russo ci sia: a parte il discorso di infiltrazioni occidentali, trattasi in gran parte di gruppi di hooligans "White Power" assolutamente nocivi in una realtà multiculturale e multietnica quale è la Federazione Russa

[Miles]

Allora dovremmeo considerare nostri interlocutori anche la destra repubblicana Usa e Chuck Norris, che si battono da sempre contro il genderismo e sono ultracristiani.

No, perché Walker Texas Ranger è amico di Trivette.

[- SAVONAROLA -]

L'estrema destra russa è quanto di più anti-russo ci sia: a parte il discorso di infiltrazioni occidentali, trattasi in gran parte di gruppi di hooligans "White Power" assolutamente nocivi in una realtà multiculturale e multietnica quale è la Federazione Russa

Almeno loro con l'Europa c'entrano qualcosa.
Gli eurasiatisti sono molto più nocivi all'Europa.

[Canaglia]

Almeno loro con l'Europa c'entrano qualcosa.
Gli eurasiatisti sono molto più nocivi all'Europa.

La Russia infatti non è solo Europa, è anche Asia: ha una componente religiosa musulmana e caucasica autoctona.
L'estrema destra russa (fortunatamente maginalissima) non farebbe che portare al disfacimento della realtà imperiale russa, variegata dal punto di vista etnico e religioso

[Giò]

Certo, cosi come esistono realtà della destra radicale russa filo Pravy Sektor. Da questo punto di vista, la penso come Delle Chiaie: noi dovremmo cercare di arrivare a far dialogare queste realtà. Purtroppo anche in altre parti d'Europa esistono contrasti simili difficili da appianare

La domanda è: come?

eh, ma infatti ho appunto detto che non riguarda noi

Allora non capisco tutto questo fervore dei sostenitori italiani di Pravy Sektor.

Sì, è partita in quarta la propaganda russa. Violenze, poi, ce ne sono state da una parte e dall'altra.Per quanto riguarda Ps, annovera tra i suoi ranghi diversi ucraini russofoni o di discendenza russa

Quindi secondo te le violenze sui russofoni sono state inventate ad arte dalla propaganda di Putin? So bene che P.S. afferma di avere ucraini russofoni al suo interno, ma infatti il discorso non si limita solo a Pravy Sektor.

Sì, ma il punto è che non vedo perché dovremmo far nostra la reazione russa e schierarci a fianco... di chi? Di una coalizione di centrosinistra composta da oligarchi e comunisti? Non ha senso

A fianco di Putin, come già detto.

[Giò]

Allora dovremmeo considerare nostri interlocutori anche la destra repubblicana Usa e Chuck Norris, che si battono da sempre contro il genderismo e sono ultracristiani. Putin è un nazionalconservatore (con i pregi ed i limiti connessi ad una visione del genere), cioé uno che, all'interno di una democrazia liberale, difende alcuni valori etico-sociali, il ruolo dello Stato in alcuni settori stategici dell'economia e l'importanza delle Forze Armate. Non è certamente poco, ma da qui a difenderlo qualunque cosa lui faccia o a considerarlo dei nostri ce ne passa..

I repubblicani americani non si oppongono né all'occidentalizzazione né al progressismo, di cui di fatto sono complici per motivi a noi ben noti. Io poi non considererei la Russia una democrazia liberale. Cioè, può sembrare una democrazia liberale se la guardi dal punto di vista di - che so - un Dugin, ma oggettivamente è una democrazia autoritaria.

[Canaglia]

Per lanciare qualche molotov, poi? Guarda com'è andata a finire. Chi c'è al potere? un oligarca.

Il discorso è che qui si confondono due livelli: il corso della Storia e quello del combattimento "hic et nunc".

Maidan ha rappresentato un passo decisivo dell'Ucraina verso l'Occidente. Ma questo non perché prima ci fosse un governo rivoluzionario (si trattava di una burocrazia oligarchica autoreferenziale), ma perché la gente che è scesa in piazza a Maidan, escluse le frange estreme più pronte allo scontro ma di fatto ultra-minoritarie, voleva: più Libertà, più Democrazia, più Diritti Civili, ecc. Insomma, più Occidente.

Il fatto che a Maidan ci fosse anche la suddetta "minoranza rumorosa" degli ultra-nazionalisti, non cambia di una virgola il corso della Storia (che va tutta da un'altra parte).
Ripeto che pure in Italia i partigiani comunisti mica volevano portare al governo la DC e fare entrare l'Italia nella NATO, e loro avevano alle spalle il più forte partito comunista dell'Occidente, altro che Pravy Sektor!

[Giò]

Il discorso è che qui si confondono due livelli: il corso della Storia e quello del combattimento "hic et nunc".

Maidan ha rappresentato un passo decisivo dell'Ucraina verso l'Occidente. Ma questo non perché prima ci fosse un governo rivoluzionario (si trattava di una burocrazia oligarchica autoreferenziale), ma perché la gente che è scesa in piazza a Maidan, escluse le frange estreme più pronte allo scontro ma di fatto ultra-minoritarie, voleva: più Libertà, più Democrazia, più Diritti Civili, ecc. Insomma, più Occidente.

Il fatto che a Maidan ci fosse anche la suddetta "minoranza rumorosa" degli ultra-nazionalisti, non cambia di una virgola il corso della Storia (che va tutta da un'altra parte).
Ripeto che pure in Italia i partigiani comunisti mica volevano portare al governo la DC e fare entrare l'Italia nella NATO, e loro avevano alle spalle il più forte partito comunista dell'Occidente, altro che Pravy Sektor!

Esattamente.