Luce nelle tenebre.

[- SAVONAROLA -]

I capi dei separatisti sono appartenenti al partito delle regioni o al partito comunista. Poi ci sono armi e uomini che provengono dalla Russia ed i militanti del Movimento Eurasiatista Internazionale, che stanno con gli uni e con gli altri

Infatti.
La componente "cameratesca" è assolutamente minoritaria fra i separatisti.
A tal punto che non escluderei futuri conflitti intestini fra i separatisti stessi, che si risolverebbero inevitabilmente con la sconfitta degli identitaristi.

[- SAVONAROLA -]

E la rivoluzione arancione dove la mettiamo?
E i soldi che sono stati sganciati per EuroMaidan?
Dai...

Io poi non ho messo in discussione le "ingerenze" russe. Ho messo in discussione che ci si proclami contro le ingerenze russe per poi pretendere di scendere a patti con chi non si fa problemi ad attuare politiche che da un punto di vista "nazionalista ucraino" dovrebbero essere altrettanto inaccettabili.

Dimentichi che il programma di Pravy Sektor prevede anche relazioni normali con la Russia, e che l'avvicinamento con gli USA è soltanto temporaneo.

[Giò]

Non mi riferivo alla specifica forma russa di economia di mercato, dominata più che altro da oligarchie private e pubbliche e meno dalla libera concorrenza comunemente intesa, ma al concetto politico di liberalismo. Intendevo quindi sottolineare che, poiché la Russia è un partner geopolitico indispensabile dell'Europa ma non un nostro riferimento ideologico, non può essere giustificata sempre e comunque, a prescindere da ciò che essa fa e pretende. Noi non possiamo indebolire o rafforzare Putin o la Russia; è invece alla nostra portata dialogare con chi ci è affine in vista di un progetto politico europeo comune.

Chi difende le radici cristiane del proprio popolo, denunciando la secolarizzazione imperante, e si batte contro il progressismo, respingendo gli assalti dell'ideologia del gender, per me non è solo un mero "interlocutore geopolitico" con cui si possono avere in comune interessi puramente materiali. Non è nemmeno sufficiente perché sia un modello politico-ideale 'assoluto', ovviamente, perché conosco le carenze (anche considerevoli) del modello russo. Tuttavia, chiunque indebolisca Putin oggi è un nemico. Questo non basta a giustificare ogni cosa che fa Putin, ma basta per considerare l'appoggio al nazionalismo ucraino occidentale un grave errore di prospettiva.

[Giò]

Dimentichi che il programma di Pravy Sektor prevede anche relazioni normali con la Russia, e che l'avvicinamento con gli USA è soltanto temporaneo.

Sì, ma P.S. è esplicitamente anti-putiniana. Peccato che Putin oggi sia l'unico statista degno di questo nome sulla scena internazionale ed in Russia è l'unico che possa governare.

[- SAVONAROLA -]

Sì, ma P.S. è esplicitamente anti-putiniana. Peccato che Putin oggi sia l'unico statista degno di questo nome sulla scena internazionale ed in Russia è l'unico che possa governare.

Io credo che tu stia sopravvalutando Putin.

[Nicolas]

Right Sektor invece non è minoritario rispetto a tutti quelli che sventolano le bandiere dell'Unione Euorpa e americane, no. Non importa se ha preso lo 0,7% alle elezioni.

[- SAVONAROLA -]

Right Sektor invece non è minoritario rispetto a tutti quelli che sventolano le bandiere dell'Unione Euorpa e americane, no. Non importa se ha preso lo 0,7% alle elezioni.

Sicuramente è l'unica forza militante di un certo peso.

[Nicolas Eymerich]

Perché con loro e non con i russi (sai bene che ci sono anche realtà di Destra radicale impegnate dalla parte dei "separatisti")?

Certo, cosi come esistono realtà della destra radicale russa filo Pravy Sektor. Da questo punto di vista, la penso come Delle Chiaie: noi dovremmo cercare di arrivare a far dialogare queste realtà. Purtroppo anche in altre parti d'Europa esistono contrasti simili difficili da appianare

Bene. Allora non vedo motivi per adottare anche noi una pregiudiziale del genere.

eh, ma infatti ho appunto detto che non riguarda noi

Si dimentica il non piccolo particolare che, come ho già fatto notare, appena caduto Yanukovich, si è partiti in quarta con proposte di derussificazione della popolazione russofona e non sono mancate violenze sui russi ucraini.

Sì, è partita in quarta la propaganda russa. Violenze, poi, ce ne sono state da una parte e dall'altra.Per quanto riguarda Ps, annovera tra i suoi ranghi diversi ucraini russofoni o di discendenza russa

La Russia non aveva nessun interesse alla divisione dell'Ucraina come entità statale. Se oggi si è in una situazione del genere è per reazione a quanto è successo a Kiev.

Sì, ma il punto è che non vedo perché dovremmo far nostra la reazione russa e schierarci a fianco... di chi? Di una coalizione di centrosinistra composta da oligarchi e comunisti? Non ha senso

[Nicolas]

Sicuramente è l'unica forza militante di un certo peso.

Per lanciare qualche molotov, poi? Guarda com'è andata a finire. Chi c'è al potere? un oligarca.

[- SAVONAROLA -]

Per lanciare qualche molotov, poi? Guarda com'è andata a finire. Chi c'è al potere? un oligarca.

Ovviamente i tempi sono prematuri affinché ci possa andare PS al potere.
Gli oligarchi, poi, non l'avrebbero permesso.
Infatti l'esercito ucraino è fedele agli oligarchi, mica a PS.