La comune di Kronstadt

[Gianky]

Non è che non sei libero di nominare Kronstadt ma non sei libero di sputarci sopra. Quelli di kronstadt non furono esponenti del comunismo eteredosso come dici a vanvera tu, dal momento che il loro motto fu proprio quello leninista di: Tutto il potere ai soviet!

Tu devi avere dei grossi problemi caratteriali che ti impediscono di rapportarti con le altre persone, dove e quando avrei sputato sui rivoltosi di Kornstadt? Non furono esponenti del comunismo eterodosso del 2014? Certo stiamo parlando del 1921. Il motto leninista tutto il potere ai soviet fu il motto di anarchici, consiliaristi, libertari e antibolscevichi dal momento che con l'affermarsi del bolscevismo il potere FU TOLTO AI SOVIET per darlo al Partito bolscevico. La rivolta fu una rivolta ANTIBOLSCEVICA e ANTILENINISTA, fu una rivolta socialista e libertaria, come ANTIBOLSCEVICA e ANTILENINISTA e socialista e libertaria fu la rivoluzione di Makhno in Ucraina, rivoluzione poi spenta nel sangue dai bolscevichi. Anarchici, socialisti populisti e socialisti libertari (consiliaristi, luxemburghiani) furono accesi antibolscevichi della prima ora. Tu non hai nessun diritto a parlare a nome degli anarchici, ne tantomeno di tutto il vasto mondo socialista libertario, la tua incapacità di rapportarti con le altre persone ti impedisce di fare il benchè minimo discorso serio, fammi il piacere di non quotarmi mai più e mettiti bene in mente in quella tua zucca vuota che tu non puoi dare patenti di leggitimità a nessuno e non puoi stabilire chi deve parlare di che cosa. Perciò vedi di starmi alla larga e di stare alla larga del forum di CeC perchè da ora in poi non avrà più nessuna comprensione per la tua intolleranza e per la tua stupidità.

[Gianky]

Sei tu che parli a vanvera, fesso! E infatti scrivi: "A Kronstadt gli anarchici presenti al momento dell'insurreizone (SAI SCRIVERE?) non erano molti", ma poi precisi: " Kronstadt si era sempre distinta per il suo carattere antiautoritario". Antiautoritari sono, appunto, gli anarchici e i socialisti libertari. Quindi i rivoltosi di Kronstadt erano un po' distanti dalla dottrina leninista e pretendevano di instaurare il socialismo senza dittatura. Bella cazzata!

Gianky non mi pare che abbia detto di voler portare gli anarchici dalla sua parte. Semplicemente ha segnalato un argomento di suo interesse, visto che sta approfondendo sia la conoscenza del marxismo che quella delle varie anime del movimento socialista (anche se personalmente non considero gli anarchici né socialisti né comunisti).

Appunto, ma questo provocatore non riesce a rapportarsi in nessun modo con le altre persone, non posso metterlo in ignore giacchè devo comunque controllarlo per evitare che spari minkiate su CeC, vedremo di ignorarlo nei fatti.

[Josef Scveik]

Tu devi avere dei grossi problemi caratteriali che ti impediscono di rapportarti con le altre persone, dove e quando avrei sputato sui rivoltosi di Kornstadt? Non furono esponenti del comunismo eterodosso del 2014?

Se equipari la comune di Kronstadt alla tua idea di comunismo, allora ci stai sputando sopra. I ribelli di Kronstadt non erano comunisti eterodossi, ma al contrario, proprio perchè avevano preso alla lettera andrebebro al limite considerati ortodossi, anche perchè tra i ribelli c'erano pure bolscevichi non allineati, menscevichi e socialisti rivoluzionari.

Certo stiamo parlando del 1921. Il motto leninista tutto il potere ai soviet fu il motto di anarchici, consiliaristi, libertari e antibolscevichi dal momento che con l'affermarsi del bolscevismo il potere FU TOLTO AI SOVIET per darlo al Partito bolscevico. La rivolta fu una rivolta ANTIBOLSCEVICA e ANTILENINISTA, fu una rivolta socialista e libertaria, come ANTIBOLSCEVICA e ANTILENINISTA e socialista e libertaria fu la rivoluzione di Makhno in Ucraina, rivoluzione poi spenta nel sangue dai bolscevichi.

Tra i ribelli vi erano pure bolscevichi che non condividevano la linea ufficiale del partito, non solo in quanto accentratore di potere e gerarchico, ma anche relativamente al comunismo di guerra che aveva creato molti dissapori (molti marinai provenivano da famiglie contadine ed avevano visto con i loro occhi i funzionari bolscevichi tiranneggiare i contadini...). lI definiamo comunisti eterodossi solo perchè non allineati al partito ufficiale? No, erano comunisti e socialisti di tutte le tendenze che non allineati con la politica bolscevica del momento.

Sia Kronstadt che l'ucraina non erano ANTI qualcosa ma PER qualcosa, e lo si dimostra dal fatto che Makhno combattè fianco a fianco del'Armata Rossa anche contro i bianchi di Wrangel ed anche dopo che erano stati dala stessa repressa.

Anarchici, socialisti populisti e socialisti libertari (consiliaristi, luxemburghiani) furono accesi antibolscevichi della prima ora.

Non è vero, ce lo dimostra benissimo Paul Avrich nel testo che ti consigliato. Testo che ho letto e tu no, quindi io so di cosa parlo e tu no. Se vuoi puoi approfondire il discorso anche su internet perchè dire che Kronstadt fu antibolscevica sin dalal prima ora è una balla, non a caso Trotzky l'ha definì Onore e gloria della rivoluzione.

Tu non hai nessun diritto a parlare a nome degli anarchici, ne tantomeno di tutto il vasto mondo socialista libertario, la tua incapacità di rapportarti con le altre persone ti impedisce di fare il benchè minimo discorso serio, fammi il piacere di non quotarmi mai più e mettiti bene in mente in quella tua zucca vuota che tu non puoi dare patenti di leggitimità a nessuno e non puoi stabilire chi deve parlare di che cosa. Perciò vedi di starmi alla larga e di stare alla larga del forum di CeC perchè da ora in poi non avrà più nessuna comprensione per la tua intolleranza e per la tua stupidità.

Guarda che chi insulta non sono io. Guarda che siete voi a spostare sempre l'argomento di discussione sul sottoscrito anzichè su quanto scrivo, d'altronde ti sto rispondendo seriamente ed anche argomentando perchè qualche articolo e libro sull'argomento l'ho letto. Penso di consocere l'argomento meglio di te e penso pure di averlo dimostrato. Se vuoi continuare la discussione senza insulti bene, altrimenti pazienza.

[LupoSciolto°]

Appunto, ma questo provocatore non riesce a rapportarsi in nessun modo con le altre persone, non posso metterlo in ignore giacchè devo comunque controllarlo per evitare che spari minkiate su CeC, vedremo di ignorarlo nei fatti.

Infatti è un beota. Non sa argomentare e si attacca a inezie (per non dire cazzate) pur di dar contro al suo interlocutore.

[LupoSciolto°]

In ogni caso a Kronstadt c'erano un fottio di anarchici. Come al solito si sono dimostrati anticomunisti. Lo stesso è accaduto in Ucraina. Niente di nuovo sotto il sole.

[Josef Scveik]

In ogni caso a Kronstadt c'erano un fottio di anarchici. Come al solito si sono dimostrati anticomunisti. Lo stesso è accaduto in Ucraina. Niente di nuovo sotto il sole.

Daci cifre e nomi.

[LupoSciolto°]

Daci cifre e nomi.

Senti CUT, sei tu quello che non ha MAI PORTATO DATI a supporto delle proprie strampalate tesi. Io ho letto dei libri riguardanti la storia del pensiero e del movimento anarchico e so per certo che la maggior parte di quei rivoltosi erano della tua amata conventicola. Non erano gli unici , certo, ma erano maggioritari.

[LupoSciolto°]

Vedrete che adesso raymondello ci verrà a dire che la rivolta di Kronstadt fu di chiara matrice leninista. Cosa non si fa per dar contro me e Gianky

[Gianky]

Se equipari la comune di Kronstadt alla tua idea di comunismo, allora ci stai sputando sopra. I ribelli di Kronstadt non erano comunisti eterodossi, ma al contrario, proprio perchè avevano preso alla lettera andrebebro al limite considerati ortodossi, anche perchè tra i ribelli c'erano pure bolscevichi non allineati, menscevichi e socialisti rivoluzionari.


Tra i ribelli vi erano pure bolscevichi che non condividevano la linea ufficiale del partito, non solo in quanto accentratore di potere e gerarchico, ma anche relativamente al comunismo di guerra che aveva creato molti dissapori (molti marinai provenivano da famiglie contadine ed avevano visto con i loro occhi i funzionari bolscevichi tiranneggiare i contadini...). lI definiamo comunisti eterodossi solo perchè non allineati al partito ufficiale? No, erano comunisti e socialisti di tutte le tendenze che non allineati con la politica bolscevica del momento.

Sia Kronstadt che l'ucraina non erano ANTI qualcosa ma PER qualcosa, e lo si dimostra dal fatto che Makhno combattè fianco a fianco del'Armata Rossa anche contro i bianchi di Wrangel ed anche dopo che erano stati dala stessa repressa.


Non è vero, ce lo dimostra benissimo Paul Avrich nel testo che ti consigliato. Testo che ho letto e tu no, quindi io so di cosa parlo e tu no. Se vuoi puoi approfondire il discorso anche su internet perchè dire che Kronstadt fu antibolscevica sin dalal prima ora è una balla, non a caso Trotzky l'ha definì Onore e gloria della rivoluzione.


Guarda che chi insulta non sono io. Guarda che siete voi a spostare sempre l'argomento di discussione sul sottoscrito anzichè su quanto scrivo, d'altronde ti sto rispondendo seriamente ed anche argomentando perchè qualche articolo e libro sull'argomento l'ho letto. Penso di consocere l'argomento meglio di te e penso pure di averlo dimostrato. Se vuoi continuare la discussione senza insulti bene, altrimenti pazienza.

Probabilmente parlo cinese e non ho più la pazienza che avevo quando ero giovane, io NON HO MAI SCRITTO che i rivoltosi di Kronstadt AVEVANO LE MIE IDEE tanto è vero che si sta parlando di avvenimenti del 1921. Quanto al termine comunismo eterodosso l'ho spiegato almeno un milione di volte e si riferisce al pensiero di tutti coloro che non si riconoscono o non si riconoscono più nell'evoluzione del pernsiero marxiano, OGGI anno domini 2014.


Sei tu che continui a definire i rivoltosi di Kronstadt con il termine "comunisti eterodossi" non io per cui è un problema tuo in cui non ci metto lingua.

E' un fatto che l'esperienza della makhnovcina era opposta all'idea leninista della dittatura del proletariato e gli anarchici ucraini furono duramente repressi.


Lo stesso Trozsky che mandò l'armata rossa a stroncare la rivolta di Kronstadt.
Vedasi questo link allo scopo e di cosa pensavano gli anarchici russi del regime leninista
Fascismo rosso. Resistenze anarchiche in URSS negli anni 20 e 30, da: "Increvables anarchistes", [Fonte originale "Iztok, n° 1]. - Blog di valorizzazione storica di figure, eventi, culture, filosofie, movimenti politici libertari.

[Gianky]

Vedrete che adesso raymondello ci verrà a dire che la rivolta di Kronstadt fu di chiara matrice leninista. Cosa non si fa per dar contro me e Gianky

Pur di rompere i maroni a noi adesso si atteggia ad anti-libertario e a sostenitore del regime leninista, quello che gli rode è che gente fuori dai "sacri recinti della sinistra ufficiale" possa interloquire su argomenti di cui, evidentemente, ritiene di essere il solo a parlare.