Come ti trasformo il sindacato.

[Max72]

Nel senso che se nell'Ottocento ci fossero stati "sindacalisti" come Bonanni o Angeletti, oggi saremmo ancora al cottimo e alle punizioni corporali per i poco produttivi.

Cisl contro Cgil: no allo sciopero contro la manovra


Aspro botta e risposta tra Cgil (e Fiom in particolare) e Cisl. Protagonisti da un lato il “duro” del sindacato metalmeccanici della confederazione guidata da Guglielmo Epifani, e cioè Giorgio Cremaschi, e dall’altra il leader della Cisl Raffaele Bonanni, che ha bocciato lo sciopero contro la manovra proposto dalla Cgil, definendolo ”politico e sbagliato“. Bonanni ha dedicato gran parte della relazione all’assemblea dei quadri e delegati del sindacato allo scopo di sottolineare le differenze di metodo nel confronto con il governo, sparando a zero sulla Cgil, definita nell’intervento del segretario generale come «sfasciacarrozze» o «malata di infantilismo». Valutazioni tese a replicare, in particolare, a quanto asserito Giorgio Cremaschi, il leader della corrente Rete 28 Aprile, che poche ore prima aveva definito lo stesso Bonanni e il leader della Uil Luigi Angeletti «sottosegretari» del governo Berlusconi. «Dico all’infante malato Cremaschi che cambi mestiere.

Non ha mai fatto un contratto, non è il suo mestiere fare il sindacalista», ha scandito Bonanni, aggiungendo che Cremaschi «offende Cisl e Uil con il suo modo di ragionare. E mi fa specie che il mio collega – riferimento a Guglielmo Epifani – gli vada dietro da due anni, con 11 scioperi. In luogo del coraggio è stata scelta la soluzione più banale e più inservibile», per concludere: «Stiano tranquilli Cremaschi e tutti coloro che gli vanno appresso: noi della Cisl stiamo lavorando anche per loro, per loro che sono malati di infantilismo». Nel suo intervento Bonanni ha poi difeso il diverso approccio scelto, quello del confronto con il governo. «Non è che questo governo sia migliore dell’altro, anzi». Ma, aggiunge Bonanni, con il governo Berlusconi la Cisl ha ottenuto risultati perché «è riuscita a far sentire la sua voce», e, secondo il segretario, la Cisl ha incassato il risultato che «la manovra non tocca lo Stato sociale».

Cisl contro Cgil: no allo sciopero contro la manovra, Notizie economia, Ultime Notizie


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Sembra che la verità faccia male ed incazzare parecchio....

[karasumi]

Mo, possiamo sparare contro i sindacati, ma, abbi pazienza ... che possono fare in situazioni del genere?

Il sindacato può avere un ruolo in situazioni dove non ci sono diritti. E certo non è più il caso dell'Italia. Diversamente l'altro ruolo che gli rimane è quello corporativo e di controllo.
Nel caso dei lavoratori dipendenti tale ruolo è molto comodo anche agli imprenditori che delegheranno al sindacato tutta una serie di questioni. Questa strada è cominciata anni fa. E' cominciata addirittura negli anni '80.

Ma, diversamente, il sindacato dovrebbe sparire. Ma non lo auspica nessuno. Nemmeno gli imprenditori.

La CGIL vuole invece un sindacato schierato politicamente come tanti anni fa. Non so se avrà spazio per questo.

Il sindacato non ha solo interessi divergenti rispetto ai lavoratori, ma gode del diritto di rappresentarli per legge, diritto smentito dai numeri, che non hanno. rappresentano una minoranza ma decidono per tutti, per questo sono anche pagati, mi pare un po' troppo. Che poi anche gli imprenditori li vogliano, quegli imprenditori sia chiaro,che tentano di succhiare dallo stato alla stregua dei loro stessi dipendenti, è u altro discorso....

[PUPO]

Son buoni a farsi gli affari loro.
E' che adesso hanno un'arma in più: la possibilità di spostarsi fuori dall'Italia dove il costo del lavoro è molto minore.
Anzi, in realtà non è nemmeno proprio un'arma, visto che l'obiettivo finale della FIAT non è nemmeno più il ricavare le migliori condizioni contrattuali possibili dalla contrattazione. Perchè semplicemente l'andare all'estero è un'opzione così come il restare in Italia; contrattare si va bene ma fino a quando non diventa più comodo e conveniente andare via...

se vogliono andare vadano via...
nel frattempo la fabbirca che chiude viene nzionalizzata e la produzione contunui...
un governo giusto dovrebbe fare questo...
non è tollerabile che un padrone prima faccia im soldi in italia con il costo del lavoro e altre facilitiazionji calmierate dal governo e poi prenda tutto il tesoro e se lo porti all'estero..

[mrnippo]

La Panda è già fuori. In Polonia credo, insomma da quelle parti. Il punto è riportarla con certe condizioni delle quali si sta discutendo.

la panda non ritornerà, è ora di metterselo in testa, esattamente come qualsiasi altro modello.
Per come è strutturato il business dell' auto, è ovvio e lampante che bisogna andare a produrre dove il costo del lavoro è il più basso possibile, e questo esclude qualsiasi paese "occidentale".
Perfino in Polonia la FIAT sta valutando se continuare a produrre oppure spostarsi ulteriormente ad est, perchè la Polonia non è il terzo mondo ed il costo del lavoro, più basso rispetto a quello Italiano, è cmq superiore alle repubbliche dell' ex unione sovietica, dove rumors dicono che potrebbe concentrarsi sempre più la produzione.

Le cause per cui gli stabilimenti italiani FIAT sono ancora in piedi sono mille, ma di natura completamente diversa da valutazioni meramente economiche.

Quindi è ora che i sindacati se ne facciano una ragione e dovrebbero indirizzare i loro sforzi a:
1)inculcare nella testa degli attuali dipendenti di questi stabilimenti e di chi aspira ad essere assunto che quel posto non è per per la vita e nel lungo termine dovranno necessariamente trovarsi un altro lavoro.
2)agevolare e favorire le dimissioni dei dipendenti e l'assunzione in altre aziende che facciano un altro business.

E' uno scenario deprimente ma questa è la realtà, quindi per i sindacati è inutile battersi contro i mulini a vento, meglio dedicare sforzi ed energie per far si che quando (dico QUANDO, non SE) questo scenario diventerà realtà il numero dei lavoratori coinvolti sia il più piccolo possibile.

[THE MATRIX]

Il sindacato non ha solo interessi divergenti rispetto ai lavoratori, ma gode del diritto di rappresentarli per legge, diritto smentito dai numeri, che non hanno. rappresentano una minoranza ma decidono per tutti, per questo sono anche pagati, mi pare un po' troppo. Che poi anche gli imprenditori li vogliano, quegli imprenditori sia chiaro,che tentano di succhiare dallo stato alla stregua dei loro stessi dipendenti, è u altro discorso....

Allora, io dividerei in due il discorso.
Il primo la rappresentatività del sindacato. Oggi assolutamente capovolta dove noi lavoratori siamo 'obbligati' ad essere rappresentati per legge da questi signori. Ma non solo, stanno anche facendo una raccolta firme per rendere ancora più rigida, se possibile, tale situazione.
Te lo dice una che ha messo in piedi la RSU della propria azienda e che fa una fatica boia a continuare a NON essere iscritta. Ho anche tentato di aprire questo discorso, ma non funziona. D'altro canto e assolutamente al di sopra delle mie possibilità visto che conviene a tutti gli attori in campo meno che hai lavoratori.

Il secondo discorso è appunto questo. Bisogna prendere atto di quello che c'è e con esso fare i conti.
Dal punto di vista del sindacato questa è la via d'uscita per continuare ad esistere ed avere un ruolo, ovvero essere propedeutico e funzionale alla produzione e alla crescita industriale divenendo ufficialmente l'unico interlocutore valido dei lavoratori. Diversamente sparirebbe.

Tra l'altro alcuni aspetti dall'accordo FIAT, sono significativi e palesano le caratteristiche del diverso rapporto di lavoro che si va configurando. E forse non è nemmeno detto che sia sbagliato.

[THE MATRIX]

la panda non ritornerà, è ora di metterselo in testa, esattamente come qualsiasi altro modello.
Per come è strutturato il business dell' auto, è ovvio e lampante che bisogna andare a produrre dove il costo del lavoro è il più basso possibile, e questo esclude qualsiasi paese "occidentale".
Perfino in Polonia la FIAT sta valutando se continuare a produrre oppure spostarsi ulteriormente ad est, perchè la Polonia non è il terzo mondo ed il costo del lavoro, più basso rispetto a quello Italiano, è cmq superiore alle repubbliche dell' ex unione sovietica, dove rumors dicono che potrebbe concentrarsi sempre più la produzione.

Le cause per cui gli stabilimenti italiani FIAT sono ancora in piedi sono mille, ma di natura completamente diversa da valutazioni meramente economiche.

Quindi è ora che i sindacati se ne facciano una ragione e dovrebbero indirizzare i loro sforzi a:
1)inculcare nella testa degli attuali dipendenti di questi stabilimenti e di chi aspira ad essere assunto che quel posto non è per per la vita e nel lungo termine dovranno necessariamente trovarsi un altro lavoro.
2)agevolare e favorire le dimissioni dei dipendenti e l'assunzione in altre aziende che facciano un altro business.

E' uno scenario deprimente ma questa è la realtà, quindi per i sindacati è inutile battersi contro i mulini a vento, meglio dedicare sforzi ed energie per far si che quando (dico QUANDO, non SE) questo scenario diventerà realtà il numero dei lavoratori coinvolti sia il più piccolo possibile.

Non ne sono sicura.
Ma se prendo per buona la tua affermazione, allora non posso che pensare che la proposta espressa dalla Fiat sia una trappola al sindacato. O ad un sindacato sul quale scaricare le colpe del mancato ritorno e quindi della perdita di tanti posti di lavoro.
Può essere. Una ipotesi da tenere nel conto.

Sul resto sono anche d'accordo, ma più ti allontani e più aumentano i costi ... insomma, bisognerebbe vedere i conti per capire se quanto affermi sia vero o no. Il costo della mano d'opera pesa, ma certo molto e molto meno che in passato per via della robotizzazione di questo genere di produzione. Riportarla in casa potrebbe comportare una diminuzione di altri costi che compenserebbe.
Ipotesi ovviamente. Per farle bisognerebbe avere il conto economico sotto mano e fare i confronti.

[mrnippo]

Non ne sono sicura.
Ma se prendo per buona la tua affermazione, allora non posso che pensare che la proposta espressa dalla Fiat sia una trappola al sindacato. O ad un sindacato sul quale scaricare le colpe del mancato ritorno e quindi della perdita di tanti posti di lavoro.
Può essere. Una ipotesi da tenere nel conto.

Sul resto sono anche d'accordo, ma più ti allontani e più aumentano i costi ... insomma, bisognerebbe vedere i conti per capire se quanto affermi sia vero o no. Il costo della mano d'opera pesa, ma certo molto e molto meno che in passato per via della robotizzazione di questo genere di produzione. Riportarla in casa potrebbe comportare una diminuzione di altri costi che compenserebbe.
Ipotesi ovviamente. Per farle bisognerebbe avere il conto economico sotto mano e fare i confronti.

il mio discorso è da intendersi nel medio-lungo periodo. nello specifico il modello "panda" potrebbe essere prodotto ancora in Italia, ma tra dieci anni non ci saranno più stabilimenti FIAT in Italia, semplicemente perchè costerebbero troppo, e senza le agevolazioni di cui la FIAT ha usufruito per decenni, non ce ne sarebbero più già adesso.

in merito al discorso FIAT e Polonia, io conosco il distretto polacco dove FIAT ed altre case automobilistiche hanno impiantato stabilimenti produttivi, ed i rumors sono quelli di cui ho scritto prima.

Il discorso sui costi logistici è troppo ampio per essere affrontato in questa sede, ti basti l' evidenza del fatto che oggi il gioco vale la candela, visto che la tendenza a collocare le fabbriche nei paesi "in via di sviluppo" o cmq non appartenenti all' area "occidentale" è ben vivo ed in crescita, per tutti i settori, non solo automotive. E siccome un' azienda pensa al profitto, se espatria la produzione è evidente che ne ha un vantaggio.

Ecco perchè i sindacati devono cominciare a scendere a patti con questa realtà e concentrare sforzi e risorse per rendere meno traumatico possibile l' impatto sui lavoratori nel momento in cui lo stabilimento chiuderà, piuttosto che litigare sulla pausa di 30 o 40 minuti con monetizzazione della differenza.
Devono smetterla di illudere i lavoratori, devono invece trasmettere chiaramente il messaggio che la pacchia è finita e che prima si muovono a cercare un altro lavoro meglio è, altrimenti tra qualche anno si troveranno prima in cig e poi chissà dove, con relativo corredo di proteste, manifestazioni, occupazioni,picchetti ecc...

Qui però si aprirebbe un discorso infinito sul ruolo del sindacato e sulla sua rappresentatività nei confronti dei lavoratori(il 50% o più degli iscritti alla triplice è composto da pensionati...)

[karasumi]

Allora, io dividerei in due il discorso.
Il primo la rappresentatività del sindacato. Oggi assolutamente capovolta dove noi lavoratori siamo 'obbligati' ad essere rappresentati per legge da questi signori. Ma non solo, stanno anche facendo una raccolta firme per rendere ancora più rigida, se possibile, tale situazione.
Te lo dice una che ha messo in piedi la RSU della propria azienda e che fa una fatica boia a continuare a NON essere iscritta. Ho anche tentato di aprire questo discorso, ma non funziona. D'altro canto e assolutamente al di sopra delle mie possibilità visto che conviene a tutti gli attori in campo meno che hai lavoratori.

Il secondo discorso è appunto questo. Bisogna prendere atto di quello che c'è e con esso fare i conti.
Dal punto di vista del sindacato questa è la via d'uscita per continuare ad esistere ed avere un ruolo, ovvero essere propedeutico e funzionale alla produzione e alla crescita industriale divenendo ufficialmente l'unico interlocutore valido dei lavoratori. Diversamente sparirebbe.

Tra l'altro alcuni aspetti dall'accordo FIAT, sono significativi e palesano le caratteristiche del diverso rapporto di lavoro che si va configurando. E forse non è nemmeno detto che sia sbagliato.

Il sindacato riceve un input da Fiat per migliorarsi, sfidandolo a liberarsi dalle catene ideologiche affinchè diventi funzionale al profitto e non più solo alla produzione riconoscendolo come unica leva e mezzo per creare lavoro; se non lo farà, perderà anche quel residuo potere che oggi gli rimane grazie alla legge, e non dal riconoscimento generalizzato di agire per gli scopi che dice di prefissarsi.

[Max69]

....................saremo tutti obbligati a rispettare quegli accordi contrattati con persone che attualmente rappresentano pochissimo i lavoratori.

Ma che cazzo dici?
L'Italia è il Paese più sindacalizzato d'Europa e sono 11 milioni gli iscritti ai sindacati.

Ma ti vengono così o posti da Mogadiscio?


m

[massena]

Ma che cazzo dici?
L'Italia è il Paese più sindacalizzato d'Europa e sono 11 milioni gli iscritti ai sindacati.

Ma ti vengono così o posti da Mogadiscio?


m

statali e pensionati.

io lavoro con partita IVA in uno studio di ingegneria dove siamo in 30, di cui 10 dipendenti a tempo indeterminato (le segretarie e alcuni dei non laureati)
nessuno è iscritto al sindacato.


mia moglie è dipendente pubblico. nel suo ufficio sono quasi tutti iscritti ai sindacati (non solo cgil). i miei genitori sono pensionati. mia madre è iscritta al sindacato (e non ha neanche la scusa della dichiarazione dei redditi, in quanto gliela fa il commercialista).