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  1. #11
    Circumacta validius
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    Predefinito Re: Mussolini negli ultimi anni

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    1) questa storia della armi segrete: o Mussolini ci credeva veramente perchè Hitler glie lo aveva matellato in testa per anni oppure Mussolini era un illuso e che per 20 mesi illuse gli italiani, perchè sonolo con un'arma superpotente si potevano cambiare le sorti della guerra nel 1943-44-45

    Le armi segrete se ci sono si usano SUBITO non si aspetta di venire bombardati, rasi al suolo o sconfitti
    L'arma in fase di progettazioni da parte della Germania non poteva essere la stessa utilizzata dagli stati uniti in Giappone. La ragione per la quale non fu possibile costruire l'atomica in Germania mi pare fosse l'impossibilità di reperire le materie prime in quantità sufficiente (forse l'Uranio). Mussolini parla di altre armi, anche se non specifica quali, e dunque potrebbero essere qualsiasi cosa, o essere un inganno dell'alleato per scoraggiare lo "sganciamento" definitivo. La Germania ha sviluppato delle armi "futuristiche" in effetti, come il V2, e probabilmente con qualche miglioramento le stesse V2 potevano rivelarsi armi tattiche notevoli. Il problema della Germania non furono i mezzi, di certo. E forse essersi arresi nel '45 (si poteva continuare, anche se inutilmente, a barricarsi, come era nei piani di Mussolini al momento dell'intervista, e per fortuna ritornò sulla scelta) ci ha evitato qualche bombardamento nucleare.

    In ogni caso, un'arma della potenza della Little Boy (o dieci che nel complessivo lo fossero), dirette su Londra o New York, potevano portare in poco tempo alla resa degli alleti o quantomeno ad un armistizio. Non tanto per la potenza, ma per il fatto "intimidazione".

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    2) anche ammesso che Mussolini FU COSTRETTO a entrare in guerra nel 1940 quando si entra in guerra la guerra la si fa BENE con piani VALIDI e con gente VALIDA ai posti chiave, con dei progetti vitali per l'Italia, come per esempio l'attacco a Gibilterra, a Malta, ad Alessandria d'Egitto.
    Ora questo non fu quasi mai il caso durante i primi tre anni della guerra mussoliniana
    Improvvisazione, ordini e contrordini assurdi, mancanza di materiali e di mezzi, ufficiali con mentalità aristocratica e arrogante del XIX secolo, mancanza di piani industriale per fabbricare carria armati, aerei
    Nell'intervista sostiene di non aver ricevuto nessuna pressione da Hitler per l'entrata in guerra, ma piuttosto di aver colto l'occasione dato l'andamento favorevole della guerra. L'Italia, in ogni caso, era preparata ad una guerra di qualche mese, di un anno. Non si pensava durasse cinque anni... Non si pensava di dover consegnare la marina più potente del mondo al nemico, non si pensava che la Russia sarebbe entrata a Berlino, forse nessuno si aspettava neanche l'entrata degli stati uniti in guerra. Noi abbiamo consegnato la dichiarazione di guerra, inizialmente, ad una Francia distrutta e una Gran Bretagna che non vinceva un confronto militare...


    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    E poi il disastroso piano di invadere la Grecia con la Grecia che quasi ricaccio' gli italiani nell'Adriatico se non era per l'intervento tedesco nell'aprile del 1941, la necessità di distruggere la flotta ingelese nel Mediterraneo A TUTTI I COSTI che per l'Italia era una questione di vita o di morte e infatti lItalia perdette quasi subito l'Etiopia e subi' molti rovesci in Libia
    Dopo l'attacco al porto di Alessandria, eravamo in vantaggio a livello marittimo sul nostro mare. E non è poco. In Grecia furono spediti pochi soldati per una valutazione errata di chi si è occupato di preparare l'invasione, non fu Mussolini. L'Albania, fu praticamente occupata senza neanche combattere. Vi furono azioni astute e altre idiote... Anche gli altri stati ne commisero, il fatto è che per chi ha dieci milioni di soldati, perderne un milione è un piccolo errore, per noi perderne 50.000 era già una tragedia.
    Ultima modifica di Mos Maiorum; 05-10-14 alle 21:49
    A forza di pigrizia e denaro, i cittadini consentono ai soldati di asservire la patria e ai rappresentanti di venderla. In uno Stato libero i cittadini fanno tutto colle loro braccia e nulla col denaro. Date denaro e presto avrete catene.

  2. #12
    Circumacta validius
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    Predefinito Re: Mussolini negli ultimi anni

    Citazione Originariamente Scritto da Antonio Banderas Visualizza Messaggio
    Se non ricordo male fu Graziani ad opporsi in modo energico all' ingresso dell' Italia in Guerra contro potenze industriali avanzate, ma alle orecchie del Duce non sortì alcun effetto.
    Era sufficiente analizzare l' andamento della campagna d' Africa da parte di Mussolini per evitare un disastroso bagno di sangue.
    L' aeronautica disponeva dei RE 2005 che potevano anche essere competitivi nella battaglia aerea ma furono prodotte qualche decina di esemplari e la produzione non fu mai industrializzata
    Graziani aveva perduto il rispetto di Mussolini in Africa. In ogni caso, vi erano forze propense alla guerra e altre che non lo erano, Mussolini fece una scelta diplomatica oltre che strategica.
    A forza di pigrizia e denaro, i cittadini consentono ai soldati di asservire la patria e ai rappresentanti di venderla. In uno Stato libero i cittadini fanno tutto colle loro braccia e nulla col denaro. Date denaro e presto avrete catene.

  3. #13
    Circumacta validius
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    Predefinito Re: Mussolini negli ultimi anni

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    nel 1940 l'Italia aveva 3000 aerei di cui circa 900 in grado di volare e in grave ritardo tecnologico rispetto agli aerei tedeschi, francesi e inglesi

    Con 900 aerei da disporre in un'area di molte migliaia di chilometri e col nemico in forte superiorità numerica si combina poco

    Badoglio che era il suo capo di stato maggiore era un personaggio viscido anche nel 1940: prima lo sconsiglio' di entrare in guerra poi gli chiese di rimandare di qualche giorno ( compe se in qualche giorno potesse aggiustare una situazione drammatica) e comunque non si oppose all'attacco alla Grecia.

    Tra i comandanti militari e i politici nessuno si dimise coraggiosamente per protesta, tenavano tutti ai privilegi, alle ville, agli autisti, alle amanti da mantenere e ai salari principeschi, come oggi

    Le dimissioni nel 1940 di Badoglio, Ciano e magari Grandi, Balbo e Bottai avrebbero sicuramente creato una situazione nuova e forse spinto Musoslini a riflettere

    Ma chi si dimise? Nessuno!
    Si sottovalutò la durata e l'importanza della guerra (come d'altronde nella prima guerra mondiale gli stati centrali), ma d'altronde credo che nessun statista avesse una visione coretta di quel che sarebbe stato il conflitto. Alcuni stati, avevano mezzi superiori di partenza, non era questione di organizzazione. Uno dei nostri avversari, in particolare, era per questioni pratiche intoccabile sul proprio territorio, ovvero gli Stati Uniti.
    A forza di pigrizia e denaro, i cittadini consentono ai soldati di asservire la patria e ai rappresentanti di venderla. In uno Stato libero i cittadini fanno tutto colle loro braccia e nulla col denaro. Date denaro e presto avrete catene.

  4. #14
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    Predefinito Re: Mussolini negli ultimi anni

    Citazione Originariamente Scritto da Mos Maiorum Visualizza Messaggio
    Graziani aveva perduto il rispetto di Mussolini in Africa. In ogni caso, vi erano forze propense alla guerra e altre che non lo erano, Mussolini fece una scelta diplomatica oltre che strategica.
    Perchè per entrare ad Addis Abeba dovette usare i gas asfissianti proibiti dalla convenzione di Ginevra ?
    In base a questo non sarebbe stato meglio farsi 2 domande sulla preparazione militare e sulla tecnologia bellica italiana ?
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  5. #15
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    Predefinito Re: Mussolini negli ultimi anni

    io ho sempre nutrito il sospetto che il duce sia entrato in guerra per far perdere la Germania.

  6. #16
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    Predefinito Re: Mussolini negli ultimi anni

    Citazione Originariamente Scritto da dimecan Visualizza Messaggio
    io ho sempre nutrito il sospetto che il duce sia entrato in guerra per far perdere la Germania.
    Non è mica una partita a risiko eh ?
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  7. #17
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    Predefinito Re: Mussolini negli ultimi anni

    Citazione Originariamente Scritto da Antonio Banderas Visualizza Messaggio
    Perchè per entrare ad Addis Abeba dovette usare i gas asfissianti proibiti dalla convenzione di Ginevra ?
    In base a questo non sarebbe stato meglio farsi 2 domande sulla preparazione militare e sulla tecnologia bellica italiana ?
    Gli inglesi avevano armato i soldati abissini con proiettili a punta cava, proibiti dalla convenzione di ginevra. Ad ogni modo, i gas non furono usati in guerra (secondo la vulgata sono stati utilizzati contro i ribelli), e anche se non posso dimostrare il contrario avrei dei dubbi su questo.

    Giro una domanda a te: Perché una nave inglese, il 2 dicembre 1943 (dopo l'armistizio, quindi teoricamente in territorio amico) fu bombardata nel porto di Bari e si rivelò contenere cento tonnellate dello stesso gas, l'Iprite, che contaminarono le acque e ancora oggi ne danneggiano la fauna acquatica?
    Ultima modifica di Mos Maiorum; 06-10-14 alle 00:00
    A forza di pigrizia e denaro, i cittadini consentono ai soldati di asservire la patria e ai rappresentanti di venderla. In uno Stato libero i cittadini fanno tutto colle loro braccia e nulla col denaro. Date denaro e presto avrete catene.

  8. #18
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    Predefinito Re: Mussolini negli ultimi anni

    Citazione Originariamente Scritto da Mos Maiorum Visualizza Messaggio
    Gli inglesi avevano armato i soldati abissini con proiettili a punta cava, proibiti dalla convenzione di ginevra. Ad ogni modo, i gas non furono usati in guerra (secondo la vulgata sono stati utilizzati contro i ribelli), e anche se non posso dimostrare il contrario avrei dei dubbi su questo.

    Giro una domanda a te: Perché una nave inglese, il 2 dicembre 1943 (dopo l'armistizio, quindi teoricamente in territorio amico) fu bombardata nel porto di Bari e si rivelò contenere cento tonnellate dello stesso gas, l'Iprite, che contaminarono le acque e ancora oggi ne danneggiano la fauna acquatica?
    Immagino tu ti riferisca alla Nave statunitense SS JOHN HARVEY, ma non mi risulta che gli americani abbiano partecipato direttamente alla Campagna d' Africa ....
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  9. #19
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    Predefinito Re: Mussolini negli ultimi anni

    Citazione Originariamente Scritto da Antonio Banderas Visualizza Messaggio
    Immagino tu ti riferisca alla Nave statunitense SS JOHN HARVEY, ma non mi risulta che gli americani abbiano partecipato direttamente alla Campagna d' Africa ....
    Ho detto Bari 1943.

    Se ti riferisce al fatto dei proiettili a punta cava, il governo Inglese, contrario alla politica coloniale Italiana, armò le truppe del negus in quanto loro alleato "strategico". Una volta conquistata l'abissinia, il Negus si trasferì in Gran Bretagna, infatti.
    A forza di pigrizia e denaro, i cittadini consentono ai soldati di asservire la patria e ai rappresentanti di venderla. In uno Stato libero i cittadini fanno tutto colle loro braccia e nulla col denaro. Date denaro e presto avrete catene.

  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Mos Maiorum Visualizza Messaggio
    Ho detto Bari 1943.

    Se ti riferisce al fatto dei proiettili a punta cava, il governo Inglese, contrario alla politica coloniale Italiana, armò le truppe del negus in quanto loro alleato "strategico". Una volta conquistata l'abissinia, il Negus si trasferì in Gran Bretagna, infatti.
    Sì, la Nave affondata a Bari con il carico di iprite era americana e non inglese e confermo che non mi risulta che gli americani abbiano partecipato alla campagna d' Africa quando l' iprite fu usata (dagli italiani) contro gli abissini.
    Ultima modifica di Antonio Banderas; 06-10-14 alle 00:14
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