Contro il bonus bebè

[Claude74]

Il bonus bebè è una bella politica... se sei Ciausescu.

Solo il fascismo di Mussolini infatti e il socialismo reale di Ciausescu si posero l'obbiettivo di incrementare la natalità. Ogni politica che lo fa, anche se con incentivi come quella del bonus e non coercizione e disencentivi (tassa sugli scapoli) come i regimi di cui sopra, si erge a giudice della moralità di ogni singola famiglia, seleziona quelle buone da quelle cattive, preferisce quelle con i figli a quelle senza. In poche parole, le discrimina per motivi, in ultima analisi, religiosi.

E' infatti il cattolicesimo l'idea che lo scopo della famiglia, e in particolare della donna, sia quello di generare il maggior numeo di figli possibili, senza tener conto delle condizioni e delle conseguenze che una società fatta di famiglie numerose comporterebbe: povertà, non sostenibilità di breve periodo del sistema di welfare, inevitabile aumento della mortalità, altissimo tasso di emigrazione ecc.

Il governo, asservendosi alla logica suicida del natalismo, da soldi alle donne affinchè restino a casa, nel paese con il tasso di partecipazione femminile al lavoro - grande problema storico dell'economia italiana - più basso dei paesi occidentali.

I soldi potevano essere spesi in altro modo. Per es... tagliando le tasse, le quali sono state tagliate solo per finta (IRAP) e sono state aumentate in altri casi (Fondi Pensione)

Perchè invece di fare questi provvedimenti goccia-nel-mare non si decide di incidere e asportare?

In un futuro, invece del bonus Papa Francesco raccomanderei i voucher conciliativi: voucher dati solo alle donne che lavorano per favorire la loro integrazione economica, dalla quale dipende il benessere di tutti, come notato da tutti i maggiori esperti, e non solo delle famiglie interessate o della CEI, da cui siamo indirettamente governati ormai da tempo immemore.

[Gdem88]

Personalmente ritengo che gli incentivi alla natalità non siano un male, anzi. Questo non vuol dire fare bonus Papa Francesco o fare lo Stato Etico o volere il "milione di baionette" ma semplicemente prendere atto che in Italia tantissime coppie che vorrebbero dei figli non li fanno perchè sanno che non potrebbero permetterselo....e questo è ovviamente male perchè impedisce la piena realizzazione dei loro desideri come cittadini ( che avrebbero tutto il diritto di poter avere dei figli).

Fatta questa premessa, il bonus bebé non convince neanche me...avrei preferito un piano integrato di sostegno alla conciliazione lavoro/famiglia, anche e soprattutto con un nuovo piano per l'aumento del numero di asili nido e per l'abbassamento delle rette.

[Claude74]

ahahah. In Italia le coppie fanno pochi figli come in tutte le parti dl mondo sviluppato, tranne USA, UK e Eire. Credo ci siano retaggi religiosi, ma non saprei dire. Non sappiamo davvero perchè non fanno figli.

Se anche la ragione fosse quella che dici tu, 80 euri al mese servono a poco, credimi, che io ne ho due di bebè. Fanno comodo ala famiglia, nel senso che verranno buttati nel calderone del reddito familiare e spesi per comprare Mysky. Che va bene, è sempre economia. Ma non raccontiamoci la palla del bonus bebè allora. E poi darlo ai redditi fino a 90mila. Regalare soldi a chi ce li ha già, una vera conservatorata stile flat tax. Solo gli aspetti più antiegualitaristi del liberalismo Renzi sta prendendo.

Bonus bebè lo fai alle coppie povere (cioè SOLO no tax area) in buoni da spendere in beni per neonati, (vestitini, pappe, latte ecc.). Così fai il bonus e non alla natalità, che, mettila come vuoi, è clericale e fascistoide.

Il Bonus Francesco a te sta bene evidentemente perchè, come tutto il PD, sei clericale e moralmente conservatore, social democratico quando si tratta di tassare, liberale classico quando si tratta di giustizia sociale, e consrvator clericale in amteria di poitica della famiglia e di diritti civili.

[Gdem88]

ahahah. In Italia le coppie fanno pochi figli come in tutte le parti dl mondo sviluppato, tranne USA, UK e Eire. Credo ci siano retaggi religiosi, ma non saprei dire. Non sappiamo davvero perchè non fanno figli.

ohohohoh. Più che "non sappiamo davvero" io direi semmai che c'è forte dibattito in materia e le cause possibili sono molte....tra queste la situazione economica delle famiglie non credo proprio possa essere ritenuta trascurabile. Ciò che è sicuro è che la denatalità non è certo da considerarsi un fenomeno positivo, per molti motivi...tra cui l'invecchiamento della popolazione e le conseguenti problematiche dovute al dinamismo della società e del mondo del lavoro e alla previdenza sociale.

Se anche la ragione fosse quella che dici tu, 80 euri al mese servono a poco, credimi, che io ne ho due di bebè. Fanno comodo ala famiglia, nel senso che verranno buttati nel calderone del reddito familiare e spesi per comprare Mysky. Che va bene, è sempre economia. Ma non raccontiamoci la palla del bonus bebè allora. E poi darlo ai redditi fino a 90mila. Regalare soldi a chi ce li ha già, una vera conservatorata stile flat tax. Solo gli aspetti più antiegualitaristi del liberalismo Renzi sta prendendo.

Nessuno ha detto che la misura sia esente da critiche, infatti ho detto che io preferirei un piano integrato con dentro anche nuove misure per gli asili nido.

Bonus bebè lo fai alle coppie povere (cioè SOLO no tax area) in buoni da spendere in beni per neonati, (vestitini, pappe, latte ecc.). Così fai il bonus e non alla natalità, che, mettila come vuoi, è clericale e fascistoide.

Una cosa non esclude l'altra...la possibilità di poter mantenere i figli è una delle cose prese in considerazione quando si pensa di farli...e che sostenere la natalità sia clericale e fascistoide è una tua idea ( pensaci un po', magari la colpa è anche dei sindacati...questa volta non li hai nominati! )

Il Bonus Francesco a te sta bene evidentemente perchè, come tutto il PD, sei clericale e moralmente conservatore, social democratico quando si tratta di tassare, liberale classico quando si tratta di giustizia sociale, e consrvator clericale in amteria di poitica della famiglia e di diritti civili.

...e probabilmente non va bene a te perchè argomenti e ragioni secondo la solita retorica liberista che pensa che tutto sia colpa delle due chiese comunista e cattolica, dei sindacati, dei corpi intermedi, degli enti locali. Mentalità liberista à la carte nel modo di rapportarsi ai problemi, pseudo-autoritaria nella concezione della democrazia, sostanzialmente tendente al creare la guerra tra poveri nella società.... e contradditoriamente semplificatoria e antipolitica nelle analisi di ciò che non si conosce, dalle posizioni altrui alle realtà complesse.

[Gdem88]

Non sono solito partire con le etichette e le semplificazioni, ma alla lunga se gli altri vi ricorrono strutturalmente non vi è altra soluzione che rispondere come si conviene.

[Iannis]

Io sono a favore ma a patto che sia dato aoslo a famiglie veramente in difficoltà calcolando in parte anche il reddito dei nonni, con una botta di sano realismo, quindi in totale non si devono superare secondo me i 25 mila euro di reddito e già sarebbero incluse molte famiglie, cui così magari si può dare più di 80€. Certo così sarebbero meno quelli a ricevere il regalo di Matteo e l'effetto elettorale è meno, ma credo sarebbe più efficace. Altra cosa, questi interventi non è umano farli in deficit o sulle spalle dei giovani in partitia IVA che ricevono una stangata. Si deve coprire con tagli, l'ideale, con una valenza anche simbolica, sarebbe sulle pensioni retributive più alte di 2000€, in un afflato di solidarietà intergenerazionale.

[zlais]

ma io tendenzialmente sarei più a favore dell'introduzione del quoziente familiare, quindi il ritorno al calcolo dei redditi familiari e non personali per quanto riguarda la tassazione irpef, come era prima degli anni 70 e come è ancora in francia
così si semplificherebbe il quadro e non ci sarebbe bisogno di bonus, detrazioni et similia familiari...

[Claude74]

Caro Dem88, io ragiono con la mentalità che ho, che è in parte liberista, in parte radicale, in parte repubblicana e in parte socialdemocratica. Ma sicuramente nè comunista nè clericale.

Mi sembra che tu le due chiese invece le difendi a spada tratta. Bene, il piatto di merda giornaliero a cui ci hanno portato non è abbastanza, dobbiamo sorbirci anche secondo dolce e caffè.

Uno stato non ha il diritto di promuovere la natalità, ma può solo promuovere il benessere degli infanti, una volta nati. Sebbene possa non sembrare essrci diferenza tra le due cose all'allto pratico (qualcuno qua propone addirittura il quoziente familiare, misura tipica della DESTRA STATALISTA), ce n'è moltissima.

Uno stato che promuove la natalità è uno STATO ETICO, cosa che tu hai evocato astutamente per potermi togliere l'arma di mano, ma aimhè, ti è andata male. Lo STATO ETICO clericale in cui siamo ridotti comincia proprio da queste "misure per la natalità" come il bonus bebè.

Lo Stato sociale non dovrebbe essere meno laico dello stato politico e quello amministrativo-burocratico. La decisione di fare o non fare figli spetta alla famiglia, ed in particolare alla donna. Lo Stato non può favorire quella scelta più di quanto non posa favorire la scelta delle donne di farsi suore o di andare a fare volontariato (su quest'ultima cosa forse si potrebbe fare qualcosa, come la pubblicità, e anche qualche possibilità di detrazione fiscale).

Quel che può fare è aumentare il benessere della donna incinta e della donna con figli aiutandola nella conciliazione casa/lavoro.

Siccome però in Italia la famiglia è SOGGETTO di welfare, e non OGGETTO di welfare, noi abbiamo pensato bene di cominciare dal natalismo, invece che da tutto il resto. Insomma abbiamo cominciato dal dolce invece che dagli antipasti.

PS
MI pregio di essere retorico. Mi piace la retorica, l'ho sempre amata perchè amo la parola. Amo la parola poetica, quella narrativa e quella argomentativa. Non passa giorno che non legga almeno due o tre pagine di almeno una tre o quattro libri.
Ma l'accusa di nascondermi dietro la retorica, di presentare argomentazioni non ragionate, non dotate di senso, ma puramente "estetiche" non la raccolgo affatto, e la rifuto. Per quanto retoriche le mie parole possano apparire esse vogliono sempre contenere una ragione. Bada poco alla lettera e più alla sostanza, che ti assicuro esserci in quantità

[Panagulis]

ma io tendenzialmente sarei più a favore dell'introduzione del quoziente familiare, quindi il ritorno al calcolo dei redditi familiari e non personali per quanto riguarda la tassazione irpef, come era prima degli anni 70 e come è ancora in francia
così si semplificherebbe il quadro e non ci sarebbe bisogno di bonus, detrazioni et similia familiari...

Amen

Oltretutto nella situazione attuale tocca sempre ricorrere ai mezzucci o alle prebende quali bonus x o y per stimolare questa o quella politica, mentre se la materia venisse ordinata e regolamentata la vita sarebbe piú semplice sia per le persone che per la burocrazia

[Chinasky]

Un bonus esteso fino a 90mila euro di reddito non è un incentivo economico a procreare, ma una spinta direi quasi psicologica.
Io credo proprio che un governo possa anche decidere di stimolare la natalità, se lo ritiene utile e necessario.