Perché credete in Dio?

[Giordi]

No, si dice che io credo in una teiera volante.
Come voi alla befana gialla.
Hai visto che bella discussione?
Sbegghio riflesso.
Scusa ma siamo grandicelli.

No non si dice questo! E se credi che intenda quello che dici tu significa che non hai capito un tubo di quanto ha spiegato Aladar qui:
"Si, se segui il ragionamento che soggiace all'argomentazione. Si usa appositamente una divinità che tutti sappiamo non esistere [la teiera volante] , perché serve a far capire che le argomentazioni che utilizzate per difendere il dio denominato x, sono talmente generiche che possono valere, logicamente, per qualsiasi ente inventato (come per l'appunto una teiera volante). Ego si mostra quanto siano inconsistenti nel difendere il dio x."

Secondo me non vuoi ammettere di aver toppato perché pensi che questo eccesso di vittimismo porti cmq acqua al vostro mulino...

[Aladar]

No, si dice che io credo in una teiera volante.

Tu credi in un ente indimostrato ed indimostrabile, questo è un fatto. Siccome qualsiasi ente inventato è indimostrato ed indimostrabile allora è logico sostenere che le argomentazioni sono identiche per sostenere la credenza in qualsiasi ente inventato.

Non puoi "offenderti", perché questo è il punto del contendere in una discussione sull'esistenza di dio.

Ripeto se vi offendete per queste argomentazioni dovreste proprio vietare discussioni sull'esistenza di dio.

[Ucci Do]

Tu credi in un ente indimostrato ed indimostrabile, questo è un fatto. Siccome qualsiasi ente inventato è indimostrato ed indimostrabile allora è logico sostenere che le argomentazioni sono identiche per sostenere la credenza in qualsiasi ente inventato.

Non puoi "offenderti" perché questo è il punto del contendere in una discussione sull'esistenza di dio.

Ripeto se vi offendete per queste argomentazioni dovreste proprio vietare discussioni sull'esistenza di dio.

Le discussioni tra fede e scienza si fanno e la Chiesa si presta senza problemi.

Ti invito peraltro a visionare questo spezzone (circa l'equiparazione tra Dio con babbo natale): TubeChop - Dialogo su Fede e Scienza (10/12) - Margherita Hack vs. Giuseppe Zenti (01:26)

Alla fine anche Margerita Hack deve premettere un "per me".

Invito comunque la visione di tutto l'evento (si trova in youtube): veramente interessante.

[Ucci Do]

No non si dice questo! E se credi che intenda quello che dici tu significa che non hai capito un tubo di quanto ha spiegato Aladar qui:
"Si, se segui il ragionamento che soggiace all'argomentazione. Si usa appositamente una divinità che tutti sappiamo non esistere [la teiera volante] , perché serve a far capire che le argomentazioni che utilizzate per difendere il dio denominato x, sono talmente generiche che possono valere, logicamente, per qualsiasi ente inventato (come per l'appunto una teiera volante). Ego si mostra quanto siano inconsistenti nel difendere il dio x."

Secondo me non vuoi ammettere di aver toppato perché pensi che questo eccesso di vittimismo porti cmq acqua al vostro mulino...

Quindi, dopo che vi si è ricordato che per i cattolici Dio è il loro Padre, non vi è nessun intento denigratorio?

[FrancoAntonio]

per me è sempre valida la massima di Pascal, poi ripresa credo da Voltaire: se Dio non esiste non hai perso niente, se esiste hai fatto un affare
E in ogni caso il credere in Dio dà un ordine, un'igiene di vita, una morale, una speranza

Dio è molto, puo' essere tutto per la gente che soffre, certo non se uno vuol fare l'intellettuale da salotto e confutare tutto, tutto diventa discutibile

Per me appartenere a una comunità religiosa, con dei valori di rispetto del prossimo, di aiuto, di pietà è un'esperienza bellissima al di là delle diatribe se Dio c'è o non c'è o se il creatore è un extraterrestre

E poi c'è una componente tradizionale e storica che per me ha una fortissima importanza

Certo oggi come oggi non mi interessano i santi, il papa, il folklore e tutti i vari intermediari che ha messo la chiesa cattolica, ho un approccio molto individuale, un cristianesimo consapevole e vissuto in prima persona, come viene vissuta nei paesi nordici dai paesi protestanti

[FrancoAntonio]

Ero incerto se scrivere o no questa discussione, perché un po' "lontana" dalle tematiche che di solito affrontate, a mia sensazione più dottrinali e "fini". Vi dico che alla fine la stessa domanda l'ho proposta anche nella altre sezioni di POL.

Vi propongo un paio di questioni di "base", senza le quali nessuno dei thread aperti avrebbe significato. Si tratta di domande molto complesse, che ovviamente non avranno risposte in grado di convincere qualcuno, ma credo che sia giusto anche discutere di questo, perché personalmente sono giunto ad alcune conclusioni di cui vi dirò dopo.

1 - Innanzitutto vi chiedo: perché credete in Dio?

La domanda è semplice, ma la risposta non lo è affatto.

2 - La seconda domanda invece è più specifica: ammesso che Dio esista, perché fra tutti gli dei passati, attuali e futuri presenti nelle religioni o sette dell'umanità, voi credete che quello "vero" sia quello cristiano e nello specifico cattolico? Che cosa vi spinge a essere certi che Dio esiste e sia proprio quello di cui parla la Bibbia?

Personalmente, e lo dico a malincuore, sono giunto alla conclusione che probabilmente Dio non esiste, perlomeno un Dio come quello raffigurato dalla maggior parte delle religioni. Forse Dio è la fisica, con le sue leggi che mai a mio giudizio, riusciremo a capire a fondo. Mi spiace, perché mi piacerebbe credere. Sperare, anzi, essere certi della salvezza eterna, credo che dia un senso alla vita e rende di certo meno difficile affrontare i problemi che la vita inevitabilmente propone a tutti.
Ma la cosa che mi fa pensare è che sono quasi certo che in realtà neppure la maggior parte delle persone che dicono di credere in realtà non lo fanno. non si spiegherebbe altrimenti la paura di morire, assolutamente illogica se si crede nella vita ultraterrena eterna.
Credo anche che una persona credente (scusate le ripetizioni, ma non ho trovato molti sinonimi efficaci) non ha senso che commetta peccato. Il peccato è la violazione di una legge divina per raggiungere un immediato ed effimero piacere o interesse. Ma quale piacere o interesse, per intenso che sia, vale la pena essere commesso se ciò pregiudicasse la possibilità di raggiungere la vita eterna? Sarebbe un nonsenso totale

Mi scuso per il titolo, che può sembrare provocatorio, ma non ho trovato una frase alternativa in grado di esprimere lo stesso concetto in modo più educato.


Ciao a tutti e grazie

credere in Dio perchè se non esiste non hai perso niente, per darsi un igiene di vita, una moralità, un rispetto verso gli altri, la pietà umana

Dio è unico poi nelle diverse latitudini e longitudini viene percepito diversamente a seconda della cultura locale, le religioni politeiste non fanno altro che adorare entità che i cattolici identifcano nei santi

Per questo motivo trovo sbagliato essere buddisti in Europa con una religione di importazione che porta una filosofia tipicamente asiatica

[Ucci Do]

per me è sempre valida la massima di Pascal...

ricordiamola ()

Dio esiste ed io ci ho creduto: +
Dio non esiste ed io ci ho creduto: x
Dio esiste ed io non ci ho creduto: -
Dio non esiste ed io non ci ho creduto: x

[Giordi]

Quindi, dopo che vi si è ricordato che per i cattolici Dio è il loro Padre, non vi è nessun intento denigratorio?

...e dopo averti spiegato che il senso di usare una teiera volante come metafora di dio è al solo scopo di farvi capire che le argomentazioni a favore della sua esistenza possono essere applicate anche per legittimare l'esistenza di qualsiasi ente sovrannaturale assurdo... tu sei ancora qui a parlare di intento denigratorio?...

[Ucci Do]

...e dopo averti spiegato che il senso di usare una teiera volante come metafora di dio è al solo scopo di farvi capire che le argomentazioni a favore della sua esistenza possono essere applicate anche per legittimare l'esistenza di qualsiasi ente sovrannaturale assurdo... tu sei ancora qui a parlare di intento denigratorio?...

quindi metaforicamente posso dire che l'ultimo fine del mio interlocutore ateo sono le feci viola e che sta vivendo credendo nelle feci viola senza che se ne possa dedurre l'intento denigratorio?

Se questo interlocutore se la prendesse a male lo capirei.

[Giordi]

ricordiamola ()

Dio esiste ed io ci ho creduto: +
Dio non esiste ed io ci ho creduto: x
Dio esiste ed io non ci ho creduto: -
Dio non esiste ed io non ci ho creduto: x

esistono anche altre ipotesi...

5)
Dio esiste ma non è quello che tu pensavi che fosse... e ti punirà per aver vissuto una vita di rinunce e di penitenze allo scopo di compiacere il falso dio...

6)
Dio non esiste e tu hai condotto una vita di inutile sofferenza autoinflitta...

7)
Dio esiste e se ne frega di quello che tu hai fatto o non hai fatto nella vita...