Perché credete in Dio?

[Miles]

E la libertà di scelta dove a finire? Se sono libero posso scegliere di contestarlo, altrimenti non sono libero, se tu consideri dio perfetto, è la tua opinione, ma io posso pensarla liberamente, altrimenti non ho nessuna libertà.

E' infatti è quello che stai facendo.
Ergo stai usufruendo di una libertà che pensi di non avere.

Ma quello che vogliamo noi non conta nulla, perché è dio che ha il potere, le persone prima di cristo volevano salvarsi subito, ma dio voleva che aspettassero secoli la venuta di cristo, e quindi erano sottoposti a lui, quello che vuole dio non si può opporre.

S. Agostino diceva "chi ti ha creato senza di te, non ti salverà senza di te". L'uomo ha una grande potestà per quanto concerne la propria vita e la propria salvezza.
L'Incarnazione, invero con Dio che si fa Uomo - fatto unico proprio a livello di studio storico del fenomeno religioso è anche simbolo di questa unità d'amore tra uomo e Dio.
Per quanto concerne la sorte di coloro nati prima di Cristo o che tutt'oggi non lo possono conoscere, ti è già stato risposto in merito.
Perciò evita di inventare un fantaCristianesimo che direbbe quello che tu gli attribuisci.

Non è vero, questo lo dici perché non conosci le altre relgioni, loro dicono l'esatto contrario.

Eh insomma, Tartaro, Ade , mondo delle ombre, prendendo solo i miti greci , romani ed etruschi non sono proprio esempi di giustizia retributiva.
Scommetttiamo?

[Miles]

No, non ha rivelato proprio niente, chiunque può dichiare di essere meglio degli altri, ma le parole e i fatti sono tutt'altra cosa.

Dio ha creato il mondo e l'universo, tu al massimo hai fatto due costruzioni col lego.
A lume di naso mi sembra che proprio a livello ontologico di creazione Lui abbia fatto qualcosa in più di te.

Ma non c'è nesssun mezzo concreto per salvarsi, l'Eucarestia non ti salva, perché in ogni caso nella vita vera ci sono molti altri problemi che una persona deve affrontare,

Certo nella vita poi ci sono problemi come il mutuo o le rate della macchina.
Ma dandosi una Gerarchia di valori, beh forse la propria anima immortale, il nutrirsi di Cristo, la piena Comunione con Dio, sono cose su un piano un filo superiore.

e in ogni caso devi essere obbedire ciecamente a quello che dio ti dice di fare, non basta scegliere il bene o il male, perché altrimenti basterebbe scegliere il bene per salvarsi, invece dio pretende che scegli LUI E LUI SOLTANTO, non il bene, che è cosa diversa.

Se Dio è perfezione , e non potrebbe essere altrimenti perchè sennò non sarebbe Dio, tale perfezione coincide con bene e bellezza.
Ergo scegliendo Dio scegli il bene, perchè se Dio non fosse Bene non sarebbe Dio.
Guarda che sono schemi logici da seconda superiore.

Anche il cristianesimo e l'ebraismo parlano di questo, visto che il paradiso si trova nell'aldilà.

Al massimo solo l'Islam, visto che nell'ebraismo il concetto di post mortem è abbastanza fumoso.

[Miles]

Ma infatti mica l'hanno imposto subito, l'hanno imposto quando sono diventati più forti? Tu hai mai sentito parla del rogo, o della Santa Inquisizione? Ti do un indizio, riguardano entrambi la Chiesa.

E' un cortocircuito logico.
Stai dicendo che i Cristiani sono diventati preponderanti con la forza bruta, ti si pone l'esempio che ai tempi dei romani ciò non poteva - per ovvie ragioni - essere e te ne vieni fuori che sono diventati forti tramite imposizioni perchè dopo sono diventati preponderanti?
Cos'è, la trama di "ritorno al futuro"?

Lo spaccio non c'entra nulla, cmq una persona con il proprio corpo fa quello che vuole, poi uno decide quali cose gli fanno meno male di altre, in ogni caso se tu non togli la libertà ad altri, con la tua libertà fai quello che vuoi.

Ma sempre là ti fermi.
Nel senso che non riesci a dare una motivazione a parte misteriosi e fumosi richiami ad una presunta coscienza che in un ateo non dovrebbe esistere, perchè la libertà dovrebbe fermarsi al rispetto degli altri.
Perchè devo rispettare gli altri?
Ancora non hai risposto.

Tu hai la mente chiusa perché non capisci mai quello che dicono gli altri.

Di solito quando non riesco a farmi comprendere , cerco di rispiegare il concetto.
Tu no, ma evidentemente è perchè io ho la mente chiusa.

[Miles]

E siamo d'accordo, allora parliamo di gradi di libertà.



Bene, è palese che questa massima qui sopra possiede un grado di libertà infinitamente superiore alla scelta che dio ci impone di fare: "o segui il quello che io ho deciso essere il bene, o sarai dannato per l'eternità".

I rapporti d'amore devono essere paritetici, con dio è come se tua moglie ti dicesse: "tu sei libero di non amarmi, ma poi sarai dannato per l'eternità", questo non è amore, è un obbligo.

La donna perfetta della tua vita, quella che davvero ti completa può dirti "Sei libero di scegliere quello che vuoi, ma poi sarai solo".
La dannazione è il rifiuto totalitario di Dio che porta alla disperazione della sua lontananza.
E' libertà anche questa, è somma libertà.
Ed è una libertà declinata con chiarezza, ben diversa da quella che "fai il cazzo che ti pare a meno che tu non faccia del male agli altri" che di per se non ha ragioni fondanti per il proprio limite autoimposto.
C'è gerarchia non solo nelle forme di libertà, ma anche sulle loro base fondanti.

[Geralt di Rivia]

Se Dio non ti lasciasse la potestà di scegliere il male od il bene, ti priverebbe della libertà di decidere.
Non puoi dire che Dio ti nega la libertà e poi viceversa lamentarti che ti lascia la massima libertà.
E' contraddittorio.

Ma dio non ti fa scegliere il bene o il male, ti fa scegliere lui e la maledizione, che è un cosa completamente diversa.
Se scegli il bene ma non scegli di stare con lui sei condannnato lo stesso.
Ti pare normale questo?

Scoperta sconvolgente.

E quindi?

Francamente non hai elencato nulla.
Elenco come serie di puntualizzazioni singolarmente e complessivamente ineccepibili. Altro sono le autoreferenziali opinioni basate sul proprio io, ma non si parlerebbe di elenco, ma di sequela
La mancata comprensione di un elemento concatenato ad un altro, è contraddizione solo perché l'argomento non si è compreso.

E infattti sono un elenco di quello che penso.
Se tu dici che siamo veramente liberi, allora devi elencare anche le tue opinioni autoreferenziali, non solo quello che ti impongono altri, ma devi dire quello che ti suggerisce il proprio io.
Se fin'ora non hai piena comprensione di quello che ho detto, non ho nessun problema a ripetere, visto che mi sono spiegato benissimo.

Difatti a livello di dottrina Cattolica, s'è sempre parlato e per coloro nati prima di Cristo e per coloro che - senza colpa loro alcuna - non hanno potuto conoscere la Fede Cristiana, di salvezza mediante l'osservanza della Legge Naturale, principio di ordine e bene morale presente nell'animo umano.

E quindi se si parla di dottrina cattolica, si può anche contestare quello che non convince, visto che per me sceglire il bene o il male si può fare benissimo anche senza dio, per me dio dovrebbe servire a far vincere il bene, non ho capito cosa intendi, per te una persona non è libera di scegliere di fare il bene o il male? E tu senza dio senza dio scegli di fare il male alle persone per essere libero, e dici che è dio che te lo impedisce? Allora non sei libero se è dio che guida le tue azioni.

Il peccato originale è un atto di inimicizia verso Dio, ma che mica ha interrotto il legame tra Dio e l'Uomo , che nel corso dei secoli ha conosciuto i profeti, ed il rivelarsi in fase progressiva della Dottrina della Vecchia Alleanza.
Ha fatto male all'uomo e - se qualcosa potesse far male a Dio - anche a Lui stesso.
E' un po' come un padre che viene tradito dal figlio.
Hai un concetto di bene o male che non va aldilà del calcio nelle palle , ma in ambito metafisico , ma anche solo filosofico o morale o semplice "sentimentale" esistono varie forme di "male" male che come tale , genera e crea conseguenze.

Ma non è inimicizia verso dio, perché adamo ed eva non vogliono fare dispetto a dio, ma vengono soltanto ingannati, quindi mettere sullo stesso piano uno che ti prende per il culo, con te che vieni preso per il culo, è assurdo secondo me.
Se un figlio tradisce il padre perché viene ingannato non è responsabile, visto che non lo fa apposta.
Lo stesso vale per adamo ed eva.
Il calcio nelle palle fa male, chiaro che io non voglio, a te piace il dolore? Ci sono tanti modi per fare male agli altri, questo lo so anch'io infatti per questo il bene significa non fare male agli altri se tu vuoi la libertà di fare male agli altri, fisicamente o emotivamente, allora non scegli il bene.

Se per questo al serpente viene pure detto "Io porrò inimicizia tra te e la donna,tra la tua stirpe e la sua stirpe: questa ti schiaccerà la testa e tu le insidierai il calcagno. "

L'uomo scegliendo la potestà di poter scegliere il male e quindi di essere legato anche ad esso non viene lasciato solo, ma già - ed è la Genesi, il libro più antico della Bibbia - a dire che dall'uomo nascerà la forma di riscatto - totale, è Cristo- dal male stesso.
Alla facciazza dell'abbandono...

Quindi è dio che vuole inimicizia tra i serpenti e gli umani, quindi il serpente fa solo quello che vuole dio, quindi è dio che crea il peccato originale manipolando tutti.

Quindi non è l'uomo che sceglie il male, è dio che li spinge a farlo con i suoi poteri, e poi pretende che gli esseri umani aspettino secoli la venuta di cristo per potersi riscattare, e la crocifissione di cristo che riscatto da all'uomo? Non vedo il collegamento.
Alla facciazza della salvezza....

Dici che alla fine è una dittatura.
Ma Dio ti sta lasciando libero , proprio anche in questo istante, di poterlo offendere.
Capisci che sei sempre in contraddizione?

Io non sto offendendo nessuno, sto soltanto criticando.
E' una bella differenza.
Tu capisci la contraddizione del tuo ragionamento?

[Geralt di Rivia]

E' infatti è quello che stai facendo.
Ergo stai usufruendo di una libertà che pensi di non avere.

Però se non scelgo di stare con dio lui vuole condannarmi.
Quindi non mi lascia veramente libero.

S. Agostino diceva "chi ti ha creato senza di te, non ti salverà senza di te". L'uomo ha una grande potestà per quanto concerne la propria vita e la propria salvezza.
L'Incarnazione, invero con Dio che si fa Uomo - fatto unico proprio a livello di studio storico del fenomeno religioso è anche simbolo di questa unità d'amore tra uomo e Dio.
Per quanto concerne la sorte di coloro nati prima di Cristo o che tutt'oggi non lo possono conoscere, ti è già stato risposto in merito.
Perciò evita di inventare un fantaCristianesimo che direbbe quello che tu gli attribuisci.

Che vuol dire, se l'unico modo per salvarci è obbedire ciecamente a dio, allora non è vero che siamo liberi, perché in ogni modo siamo condizionati alla nostra libertà per la religione.
In verità nelle altre religioni, come quella greca, le divinità vengono spesso a farci visita, senza bisogno di diventare uomini, lo possono fare tranquillamente come dei, e in ogni caso dio non diventa uomo fino in fondo, perché può fare miracoli a differenza degli uomini.
Per quanto riguarda la sorte delle anime, ho già detto che dio ha preteso gli umani aspettassero secoli cristo prima di salvarsi, e nessuno poteva opporsi alla decisione di dio.
Questo mica me lo invento io, lo dite voi cristiani, quindi non rimangiate quello che dite.

Eh insomma, Tartaro, Ade , mondo delle ombre, prendendo solo i miti greci , romani ed etruschi non sono proprio esempi di giustizia retributiva.
Scommetttiamo?

E qual è il problema? Le anime nell'adilà vengono giudicate in base alle loro azioni in vita, quindi si da la felicità o sofferenza a seconda delle azioni, con la differenza che sono gli dei a imporre cosa è giusto o sbagliato.

[Aladar]

La donna perfetta della tua vita

Se è la donna perfetta o meno chi lo decide se non io ? e se io decido che non è la donna perfetta, perché mai dovrei restare solo ? il punto è che queste regole le ha decise questa donna, non è libertà questa, è imposizione.

Per quanto concerne i fondamenti, nulla è fondato, oppure tutto è fondato, giacché se dio ha deciso che quello è "bene", allora il fondamento sarebbe la sua volontà e come tale è arbitraria per natura.

[Geralt di Rivia]

Dio ha creato il mondo e l'universo, tu al massimo hai fatto due costruzioni col lego.
A lume di naso mi sembra che proprio a livello ontologico di creazione Lui abbia fatto qualcosa in più di te.

Tu sicuramente manco le sai fare le costruzioni col lego, quindi già sarei superiore a te.
Avrà costruito pure l'universo, ma non è detto che non si sia fatto aiutare da altri, e inoltre non può impedire al male di esistere, perché dobbiamo essere noi a scegliere, ma scegliere il bene o il male lo si può fare da soli, dio deve semmai sconfiggere il male, che dovrebbe essere rappresentato da satana.

Certo nella vita poi ci sono problemi come il mutuo o le rate della macchina.
Ma dandosi una Gerarchia di valori, beh forse la propria anima immortale, il nutrirsi di Cristo, la piena Comunione con Dio, sono cose su un piano un filo superiore.

Ma per sopravvivere devi pagare il mutuo o le rate della macchina.
Non mantieni te stesso o la tua famiglia con l'anima immortale, il cibo di cristo, la comunione con dio, perché quelle cose non ti danno da mangiare nella vita di tutti i giorni, quindi non penso che siano così essenziali.

Se Dio è perfezione , e non potrebbe essere altrimenti perchè sennò non sarebbe Dio, tale perfezione coincide con bene e bellezza.
Ergo scegliendo Dio scegli il bene, perchè se Dio non fosse Bene non sarebbe Dio.
Guarda che sono schemi logici da seconda superiore.

Ma se dio è perfezione, anche il mondo dovrebbe essere perfetto, invece il mondo non è perfetto come dio, quindi non è perfetto.
Noi non siamo perfetti perché possiamo scegliere, però per scegliere bene abbiamo bisogno di dio.
Sono schemi contradditori, altro che scuola superiore.

Al massimo solo l'Islam, visto che nell'ebraismo il concetto di post mortem è abbastanza fumoso.

L'ebraismo è collegato con il cristianesimo, visto che il cristianesimo si aggiunge all'ebraismo, quindi sono fumosi entrambi.

[pseudovector]

Se ti ho ripetuto fino alla noia che la musica è cambiata, forse ti conviene cambiare disco.
E' un forum , non un gruppo di supporto per monomaniacali, le tue paturnie anticlero declinale altrove quindi.
Grazie.

[Miles]

Se è la donna perfetta o meno chi lo decide se non io ? e se io decido che non è la donna perfetta, perché mai dovrei restare solo ? il punto è che queste regole le ha decise questa donna, non è libertà questa, è imposizione.

.

Se la donna non è perfetta a lasciarla non ci perdi nulla.
Se lo è e la lasci perdi tutto.
Non è altro che l'ennesima declinazione della famosa scommessa di Pascal sulla fede.
Come vedi non è altro che una libera scelta.

Per quanto concerne i fondamenti, nulla è fondato, oppure tutto è fondato, giacché se dio ha deciso che quello è "bene", allora il fondamento sarebbe la sua volontà e come tale è arbitraria per natura

Se Dio è Dio come tale la sua volontà che è creatrice è anche perfetta, ergo non è arbitraria perchè l'arbitrio è nei fatti una potenzialità di scelta tra giusto e sbagliato, mentre l'associarsi a Dio non è associarsi ad un arbitrio perchè tale volontà non può non essere giusta. Altrimenti vorrebbe dire che Dio può scegliere in maniera erronea. Ma allora non sarebbe Dio.
E' direi abbastanza logico.