Ora basta.

[Giò]

Dall'inconciliabile punto di vista di un pagano fedele ai culti dei padri, il missionario é persona non grata. Poi ecco i cavalieri arrivano possono respingerli, ma li obbligano prima alla conversione é un fatto.

Va beh ma non facciamo sempre le checche tolleranti e comprensive. Lo so che dal punto di vista dei pagani le cose stavano in un modo e da quello dei cristiani stavano in un altro. Quid est veritas? Ecco, io una risposta ce l'ho.

[- SAVONAROLA -]

Macché stessa storia. Di Cristo abbiamo prove storiche della sua esistenza, di Mitra e di tutti gli altri assolutamente no.

Probabilmente è esistito, ma di sicuro la biografia che di lui riportano i vangeli canonici, è falsa o corrotta, perché palesemente copiata da miti pagani.

Forse non hai compreso il senso della mia obiezione. Il fenomeno dei martiri cristiani, cioè di gente disposta a farsi ammazzare pur di non rinnegare la Fede in Cristo, fu qualcosa di unico nella storia. Di pagani fatti fuori dai cristiani ce ne furono? Certamente, non lo metto in dubbio. Ma non vi fu un analogo fenomeno, cosciente, consapevole e "di massa", da parte della reazione pagana.

Ma non è questo il tema del nostro discorso. Noi parlavamo di imposizione.
Il fatto che ci siano stati dei "martiri" pagani significa che il cristianesimo fu imposto.
Non nego le conversioni sincere, ma l'imposizione ci fu, è un dato.
Che poi sia stata più o meno graduale e più o meno violenta, è un altro discorso.

[amerigodumini]

E che mi dici degli hadith sulla memorizzazione? Le varie genealogie di Sahabah che si erano memorizzati i versetti? E' tutto registrato.

Sono tutti falsi.
Per mille motivi.
Prima di tutto perché sino alla conquista di Gerusalemme c'erano solo 300 hadith indistinguibili peraltro dai versetti coranici o dalla successiva Sira di Maometto.
Dopo la conquista diventano di botto una cifra astronomica anche solo a tenere fede ai "sicuri".
E poi le catene di trasmissione sono inventate e indimostrabili tranne forse due o tre hadith arcaici assai generici.

[Giò]

Anche un ladro quando ti punta la pistola alla tempia e ti minaccia invece di spararti direttamente ti fa una clemenza.

Ma cerca di capire il contesto storico: i sassoni in quel caso erano come i partigiani antifascisti che rompevano i coglioni alla RSI e alle truppe tedesche d'occupazione. Sarebbe stato come se Mussolini avesse detto a dei partigiani già condannati a morte: "Se vi convertite sinceramente alla causa fascista, allora vi risparmierò la vita".

[- SAVONAROLA -]

Sono tutti falsi.
Per mille motivi.
Prima di tutto perché sino alla conquista di Gerusalemme c'erano solo 300 hadith indistinguibili peraltro dai versetti coranici o dalla successiva Sira di Maometto.

I versetti coranici sono diversi dagli hadith e hanno una genealogia diversa e indipendente.

[Degtyaryov]

Va beh ma non facciamo sempre le checche tolleranti e comprensive. Lo so che dal punto di vista dei pagani le cose stavano in un modo e da quello dei cristiani stavano in un altro. Quid est veritas? Ecco, io una risposta ce l'ho.

Anch'io la mia, abbiamo già combattuto a Ponte Milvio noi due, ti dirò che per me l'ultimo dei Romani non era Bruto, ma proprio Massenzio.

[Giò]

Probabilmente è esistito, ma di sicuro la biografia che di lui riportano i vangeli canonici, è falsa o corrotta, perché palesemente copiata da miti pagani.

Le concordanze tra i Vangeli canonici e quanto è possibile leggere nelle predizioni fatte nell'Antico Testamento è tale che quanto da te detto risulta palesemente erroneo. Uno di quelli che in teologia sono detti "motivi di credibilità della Fede" è proprio la concordanza tra A.T. e N.T. in merito.

Ma non è questo il tema del nostro discorso. Noi parlavamo di imposizione.
Il fatto che ci siano stati dei "martiri" pagani significa che il cristianesimo fu imposto.
Non nego le conversioni sincere, ma l'imposizione ci fu, è un dato.
Che poi sia stata più o meno graduale e più o meno violenta, è un altro discorso.

Non giochiamo con le parole. L'uso della forza è una costante del potere, su questo non c'è dubbio. Che un Impero ormai cattolicizzato difendesse la religione di Stato e volessere estirpare religiosità contrarie ad essa rientra nell'ordinario. Quando si parla di conversioni forzate si parla di altro.

[Degtyaryov]

Ma cerca di capire il contesto storico: i sassoni in quel caso erano come i partigiani antifascisti che rompevano i coglioni alla RSI e alle truppe tedesche d'occupazione. Sarebbe stato come se Mussolini avesse detto a dei partigiani già condannati a morte: "Se vi convertite sinceramente alla causa fascista, allora vi risparmierò la vita".

Io odio chi cambia idea per salvarsi, e la pietà di qualcuno mi disonorerebbe, non so tu, ma per me é meglio morire che essere insultato. Semmai comunque Carlo Magno era il partigiano che a fine guerra per umiliare pubblicamente il fascista gli proponeva di abiurare il fascismo e passare dalla parte dei "liberatori" per avere salva la vita, era il pagano che difendeva la tradizione come il milite fascista lo faceva nel 45.

[Degtyaryov]

I sassoni erano i werwolf o i gruppi d'azione fascisti post 45 del medioevo.

[amerigodumini]

I versetti coranici sono diversi dagli hadith e hanno una genealogia diversa e indipendente.

I versetti coranici sono stati scritti il secolo successivo alla morte del Profeta eliminando una marea di altri corani parti dei quali corani si decise inizialmente di matenere come hadith o come Sira del Nobile Rasulu.
Ma se prendi un hadith e lo inserisci nel Corano e togli la formula artificiale del Pinco Palla tramanda che Tizio ha sentito da Caio che una volta Sempronio sentì dire che Maometto disse....vedi che è perfettamente omogeneo.