Dopo il corteo di ieri con me la Lega ha CHIUSO

[sciadurel]

Questa è una tua ideologia, NEI FATTI, che ti piaccia o no, questa identità che sbandieri non è sentita dai tuoi conterranei come invece è sentita dagli scozzesi l'identità scozzese. Mi spiego?

chi lo dice ???? ma tu non sai nemmeno di cosa stiamo parlando perchè confondi identità e cultura con politica/partiti... e confondi anche le varie nazionalità (Lombardia, Veneto, Piemonte, ecc....) con un eventuale confederazione Padana: le macroregioni proposte dalla Lega-Miglio erano delle confederazioni tipo Svizzero di nazioni diverse presenti da sempre in itaglia

un referendum in tal caso non è mai stato fatto mentre i pochi sondaggi fatti non sono mai stati negativi per i secessionisti

E tornando alla lingua: se tu parli in lombardo a venezia non ti capisce nessuno. Capisci adesso o no? L'Italia o la tieni unita o riesumi le identità iperlocaliste dei comuni e delle signorie provinciali. L'unica macroregione con un'identità possibile è il sud perché è stata un regno unitario all'interno sostanzialmente degli stessi confini da Roberto il Guiscardo a Franceschiello.

ma chissenefrega se a Venezia non mi capiscono cazzo... da perfetto itagliota tu continui a far confusione tra stati e nazioni .... la Lombardia è UNA NAZIONE, che può essere sia Stato indipendente sia Confederata con altre regioni PadanoAlpine, più grande di molti competitors europei e mondiali ed ha i numeri per vivere autonomamente sia per PIL che per POPOLAZIONE

p.s. anche a Berna e Zurigo non capiscono il Lombardo Occidentale parlato dai TICINESI, ma sono comunque tutti nello stesso Stato (Svizzera)

[Indra88]

ma se siete tutti così convinti che i veneti e i lombardi non posseggano un' identità, ma allora perchè non li lasciano votare neppure per il refenderendum consultivo?

il 28 Aprile a Roma, si terrà un appuntamento che potrebbe assumere un significato speciale. Presso la Corte costituzionale avrà luogo un’udienza pubblica per discutere la questione di legittimità della legge regionale 16/2014 del Veneto, che ha indetto un referendum consultivo sull’indipendenza.
L’udienza è conseguente alla decisione del governo Renzi d’impugnare le legge veneta, sulla base della tesi – davvero discutibile – che gli articoli della costituzione che fanno riferimento all’indissolubilità del Paese impedirebbero perfino un voto di carattere consultivo

28 aprile 2015: per Venezia, la speranza di rinascere ? il Blog di Carlo Lottieri

ma di che hanno paura dunque? li facciano votare e amen, tanto sono disuniti, tanto non c' hanno identità... e invece no!! quanta ipocrisia... o strizza...

[sciadurel]

Ma ancora continui con queste tiritere? Roba da pazzi. Lo vuoi capire una volta per tutte che le ciance su cos'è lingua e su cos'è dialetto non hanno senso, visto che solo il sentimento popolare collettivo decide qual'è la propria lingua e qual'è il proprio popolo, e in ogni caso la lingua non è sufficiente a caratterizzare un popolo. Come dimostra appunto la Scozia, che si tiene ben stretto l'inglese e al tempo stesso si sente altro rispetto all'Inghilterra, nonostante i 300 anni ecc. ecc. E che soprattutto riesce a esprimere una classe dirigente indipendentista seria, onesta e determinata, a differenza di altre "nazioni" a caso che non nomino. Poi citando "Frontaliers" dimostri esattamente il contrario di quello che vuoi dimostrare: in questa serie si vede benissimo che il lombardo ticinese viene usato a fini comici, folkloristici e cabarettistici, come succede da che mondo è mondo a tutti gli idiomi una volta che la lingua nazionale/statale li abbia relegati al rango di dialetto. E come NON succede nella Svizzera tedesca, dove la popolazione sente come lingua propria lo svizzero tedesco e lo usa a tutti i livelli eccetto nella lingua scritta e negli ambiti formali. E guarda caso né i ticinesi né gli svizzero-tedeschi hanno bisogno di sottolineare la propria nazionalità, dato che è pacifico che gli uni non si sentono italiani così come gli altri non si sentono tedeschi. Poi tu sei padronissimo di continuare a sentire il "lombardo" come la tua lingua, se è per quello ciascuno è padrone di uscire per strada con uno scolapasta in testa. Si chiama libertà di opinione, giustamente tutelata in occidente.

le tue sono tiritere ... quale sarebbe il sentimento collettivo ??? quello delle tv di stato ??? delle squole imposte con la legge ???

tu stai travisando una realtà che NON CONOSCI ... in Canton Ticino avviene la stessa cosa che nei cantoni tedeschi ... si parla LOMBARDO (perfino quando vai in farmacia) mentre ufficialmente si usa l'itagliano così come nel Vallese usano il titsch (Schwizertitsch) al posto delle lingue riconosciute nel loro cantone che sono tedesco e francese standard
la fiction che ti ho linkato è proprio una presa in giro sia della figura un po' goffa del frontaliere medio (che deve confrontarsi con uno stato diverso seppur vicino) sia della guardia svizzera che sarebbe tenuta a parlare in un itagliano standard che è conosciuto quasi solo a livello scolastico ... e ti assicuro che mi sento più "in famiglia" quando mi fermano le guardie Svizzere che la GdF itagliana

[sciadurel]

ma se siete tutti così convinti che i veneti e i lombardi non posseggano un' identità, ma allora perchè non li lasciano votare neppure per il refenderendum consultivo?

il 28 Aprile a Roma, si terrà un appuntamento che potrebbe assumere un significato speciale. Presso la Corte costituzionale avrà luogo un’udienza pubblica per discutere la questione di legittimità della legge regionale 16/2014 del Veneto, che ha indetto un referendum consultivo sull’indipendenza.
L’udienza è conseguente alla decisione del governo Renzi d’impugnare le legge veneta, sulla base della tesi – davvero discutibile – che gli articoli della costituzione che fanno riferimento all’indissolubilità del Paese impedirebbero perfino un voto di carattere consultivo

28 aprile 2015: per Venezia, la speranza di rinascere ? il Blog di Carlo Lottieri

ma di che hanno paura dunque? li facciano votare e amen, tanto sono disuniti, tanto non c' hanno identità... e invece no!! quanta ipocrisia... o strizza...

ma si cagan sotto .... è dura poi andare a lavorare

[Indra88]

eccerto! ma allora lo dicano chiaramente! e inevece cercano di convincerli che non hanno identità storica e culturale...

e per quel che mi riguarda si può discuterne all' infinito, ma per tagliare la testa al toro una volta e per tutte c'è un modo molto chiaro e democratico

fateli votare!!

tutto il resto son chiacchiere

[Qassim]

le tue sono tiritere ... quale sarebbe il sentimento collettivo ??? quello delle tv di stato ??? delle squole imposte con la legge ???

tu stai travisando una realtà che NON CONOSCI ... in Canton Ticino avviene la stessa cosa che nei cantoni tedeschi ... si parla LOMBARDO (perfino quando vai in farmacia) mentre ufficialmente si usa l'itagliano così come nel Vallese usano il titsch (Schwizertitsch) al posto delle lingue riconosciute nel loro cantone che sono tedesco e francese standard
la fiction che ti ho linkato è proprio una presa in giro sia della figura un po' goffa del frontaliere medio (che deve confrontarsi con uno stato diverso seppur vicino) sia della guardia svizzera che sarebbe tenuta a parlare in un itagliano standard che è conosciuto quasi solo a livello scolastico ... e ti assicuro che mi sento più "in famiglia" quando mi fermano le guardie Svizzere che la GdF itagliana

Ma perché vai in Svizzera a rubare il lavoro agli svizzeri? Ognuno a casa sua no? :P I ticinesi non si sentono lombardi e l'hanno più volte dimostrato coi loro referendum e proposte in cui NON VI VOGLIONO.
L'odio per il tuo paese è talmente ridicolo che preferisci essere preso a pesci in faccia dagli svizzeri che ti considerano una pezza da piedi, un pezzente che è andato a casa loro a rubare il lavoro agli autoctoni, un esponente di un'infida genia che li sta colonizzando e contro cui per difendersi hanno messo pure i cartelli stile comune denuclearizzato.
Ma tu no, meglio essere fermato dai poliziotti svizzeri che dalla gdf!

[Qassim]

Inoltre su Miglio: ma ancora non hai capito che queste teorie non hanno senso? Io non sto dicendo se l'identità storica separata esista o meno o se sia o meno possibile la confederazione delle regioni, sto solo dicendo che queste sono tutte teorie non sentite dalla popolazione. Al contrario invece gli scozzesi si sentono scozzesi senza inventare nomi o teorie politiche di confederazioni o altro. Non ce n'è mai stato bisogno.

Il motivo per cui il secessionismo è fallito l'ho spiegato, potrebbe non essere il motivo giusto ma non mi si può rispondere citando il dialetto lombardo o le utopie politologiche di un mondo possibile. Nella realtà è andato tutto in malora mentre il nazionalismo scozzese è vivo e vegeto così come quello catalano. Se la mia spiegazione non è esatta allora ditemi la vostra.

Di fatto l'unico collante che ha tenuto insieme i secessionisti è stato quello economico: teniamoci i soldi del residuo fiscale. Mentre gli scozzesi se ne andrebbero pure se sono più poveri degli inglesi.

[ZOLTAN]

Mi spiace, ma forse sei tu che in Svizzera vedi solo la realtà che vuoi vedere. In Ticino c'è una situazione intermedia tra la zona tedesca e quella francese, ovvero tra l'uso intensivo dell'idioma locale fino al livello semi-ufficiale e la sua estinzione di fatto, niente di più niente di meno, e nessuno si sogna di considerare il ticinese come lingua del cantone. Non hanno bisogno di sottolineare la propria non italianità, è la storia che li ha messi al di là del confine svizzero (diciamo che hanno avuto una discreta botta di culo) e in quello che dici mi sembra di cogliere, diciamo così, una certa invidia nei loro riguardi. Ma poi basta con i paragoni con realtà che storicamente si sono sviluppate in modo diverso: la Svizzera è la Svizzera, la Catalogna è la Catalogna, la Scozia è la Scozia. Quanto alla nazione Lombardia, tanto per restare in tema di classe dirigente, negli ultimi venti anni ha sfornato una serie impressionante di buffoni, nel migliore dei casi, e di corrotti/corruttori da voltastomaco. Non è un caso che la signoria quattrocentesca di Ludovico il Moro sia stata la sua più alta e formativa esperienza politica.

[Juv]

Questa è una tua ideologia, NEI FATTI, che ti piaccia o no, questa identità che sbandieri non è sentita dai tuoi conterranei come invece è sentita dagli scozzesi l'identità scozzese. Mi spiego? Qui non si sta discutendo sulla giustezza di questa o quella pretesa identitaria ma del perché gli scozzesi sentano la loro identità e i fantomatici padani invece no. E il motivo principe imho è quello scritto da me: che la padania l'ha inventata Bossi, prima non sapeva nemmeno come chiamarla e s'era inventato la dicitura repubblica del nord che era francamente orribile. Come nome-marketing invece padania era molto più cool ma sempre una costruzione artificiale restava. E tornando alla lingua: se tu parli in lombardo a venezia non ti capisce nessuno. Capisci adesso o no? L'Italia o la tieni unita o riesumi le identità iperlocaliste dei comuni e delle signorie provinciali. L'unica macroregione con un'identità possibile è il sud perché è stata un regno unitario all'interno sostanzialmente degli stessi confini da Roberto il Guiscardo a Franceschiello.

In Padania il sentimento nazionalista è minore che in Scozia. Ma c'è. E periodicamente riaffiora. Seppure, anche per via dell'immigrazione dal Sud, il consenso in certe aree del Nord non può certo raggiungere i livelli scozzesi.

[Juv]

Inoltre su Miglio: ma ancora non hai capito che queste teorie non hanno senso? Io non sto dicendo se l'identità storica separata esista o meno o se sia o meno possibile la confederazione delle regioni, sto solo dicendo che queste sono tutte teorie non sentite dalla popolazione. Al contrario invece gli scozzesi si sentono scozzesi senza inventare nomi o teorie politiche di confederazioni o altro. Non ce n'è mai stato bisogno.

Il motivo per cui il secessionismo è fallito l'ho spiegato, potrebbe non essere il motivo giusto ma non mi si può rispondere citando il dialetto lombardo o le utopie politologiche di un mondo possibile. Nella realtà è andato tutto in malora mentre il nazionalismo scozzese è vivo e vegeto così come quello catalano. Se la mia spiegazione non è esatta allora ditemi la vostra.

Di fatto l'unico collante che ha tenuto insieme i secessionisti è stato quello economico: teniamoci i soldi del residuo fiscale. Mentre gli scozzesi se ne andrebbero pure se sono più poveri degli inglesi.

Il secessionismo è fallito perchè, si che il sentimento indipendentista è meno sentito che da altra parti, ma anche per un misto di cause esogene, non perchè di colpo la gente che prima votava indipendentista, si è svegliata italiana: la Lega che ha fatto harakiri con Bossi e Belsito e la crisi economica montante, che nel nord italia colpisce peggio che in Scozia, che ha spinto molto elettorato a cercare una soluzione immediata ai loro problemi nel voto a Grillo prima e a Renzi poi.