Got mit uns

[Marietto]

Veramente mi permetto di ricordare le chiarissime parole di Gesù sull'esistenza dell'Inferno in cui molti, la porta stretta, finiranno. E le durissime parole contro i farisei e chi lo rifiutà, "Chi non è con me è contro di me".

Ma nessuno lo ascolta su questi punto.

Tutte queste differenze non ci sono, in termini di durezza, anche il Vangelo non scherzo

Ognuno vede ciò che vuol vedere, e proietta il proprio stato d'animo in ciò che legge.

"Chi non è con me è contro di me" (Matteo 12, 30) è una frase riferita a Satana, per mezzo del quale i Farisei lo accusano di scacciare i demoni.

Matteo 12, 22-32
(22) In quel tempo gli fu portato un indemoniato, cieco e muto, ed egli lo guarì, sicché il muto parlava e vedeva. (23) E tutta la folla era sbalordita e diceva: «Non è forse costui il figlio di Davide?». (24) Ma i farisei, udendo questo, presero a dire: «Costui scaccia i demòni in nome di Beelzebùl, principe dei demòni».
(25) Ma egli, conosciuto il loro pensiero, disse loro: «Ogni regno discorde cade in rovina e nessuna città o famiglia discorde può reggersi. (26) Ora, se satana scaccia satana, egli è discorde con se stesso; come potrà dunque reggersi il suo regno? (27) E se io scaccio i demòni in nome di Beelzebùl, i vostri figli in nome di chi li scacciano? Per questo loro stessi saranno i vostri giudici. (28) Ma se io scaccio i demòni per virtù dello Spirito di Dio, è certo giunto fra voi il regno di Dio. (29) Come potrebbe uno penetrare nella casa dell'uomo forte e rapirgli le sue cose, se prima non lo lega? Allora soltanto gli potrà saccheggiare la casa. (30) Chi non è con me è contro di me, e chi non raccoglie con me, disperde. (31) Perciò io vi dico: Qualunque peccato e bestemmia sarà perdonata agli uomini, ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata. (32) A chiunque parlerà male del Figlio dell'uomo sarà perdonato; ma la bestemmia contro lo Spirito, non gli sarà perdonata né in questo secolo, né in quello futuro.

[Marietto]

Ma siamo sicuri che quello che tu chiami progresso sia davvero l'aver progredito? Io avrei molti, molti, molti dubbi.

Anch'io ho molti dubbi, e non a caso ho parlato di progressi e non di progresso. La differenza è sottile ma sostanziale.

[Giordi]

Questa scritta, Dio è con noi, stava sulle fibbie dei cinturoni dei soldati tedeschi, già dalla prima guerra mondiale. Perché itedeschi siano stati da sempre convinti che le guerre che combattevano erano volute da Dio non è un mistero, basta pensare a Martin Lutero e alla sua battaglia contro la Chiesa cattolica, per esempio e poi purtroppo le guerre con sterminio di intere popolazioni sono una costante del cristianesimo, e anche qui niente di particolarmente speciale che il Dio dell’AT. il dio primario, quello da cui tutto sarebbe originato, anche Gesù, ha aiutato le tribù ebree a uccidere, distruggere, bruciare, rapire intere popolazioni pagane. Le crociate poi, i gesuiti al seguito di Cortes, i calvinisti e i mormoni che affrontavano i pellerossa pagani, sempre Dio è stato invocato come capo e ispiratore, e in questo noi occidentali non ci siamo dimostrati affatto diversi dalle bestie nere dell’Isis.

Ci sono due Dii diversi alla base del cristianesimo: quello tirannico e vendicativo dell’AT e quello buono e generoso del Nuovo. Chiaramente il Dio dei tedeschi doveva essere il primo, così come non sarebbe invece dovuto essere quello dei gesuiti al seguito di Cortes, come invece è stato.

Ma qui vorrei discutere di YHWH, il dio degli ebrei, perché molti pensano che questo fanatismo distruttivo possa essere nato da lì.. Che dio è stato? Leggendo l’AT si trae l’idea di trovarsi davanti a un dio primitivo, perfino rozzo nei sentimenti, collerico, geloso, molto machista. E’normale che questo dio venga contrapposto a quello del NT, che è talmente diverso, quintessenza dell’amore e del perdono, da apparire come un “altro” dio, tanto diverso da costringere il vescovo Marcione, allievo di Origene, a definire il dio degli ebrei come una divinità mezzo umana, un demiurgo, una via di mezzo da il Dio che stava in alto e l'essere umano.

In realtà gott (con due "t") mit uns è la traduzione del nome ebraico Immanu-El (עמנואל), che l'evangelista Matteo ci ricorda (citando Isaia) doveva essere il nome del messia... ma poi qualcuno decise che יֵשׁוּעַ o meglio Yeshu'a era più orecchiabile e così nacque il mito di Gesù...

[emv]

No, le differenze ci sono e sono notevolissime:

Ma secondo te io ho bisogno di lezioni bibliche elementari, da non conoscere le differenze?

il Vangelo è improntato all'amore fra gli esseri viventi,

Sembra tra uomini, piante e animali...

l'AT è la storia di un popolo che durante la prigionia in Babilonia si è riunito sotto un unico dio creato proprio per tenere unite quelle tribù legate da fratellanza anche di sangue. Prima della prigionia in babilonia gli ebrei adoravano idoli e dei diversi, sono stati i profeti, cioè uomini delle tribù, a cercare quel dio UNICO e PRIVATO da pregare.
Un po' la stessa cosa che è successa dopo la diaspora: così come il dio trovato e cercato dai profeti aveva tenuto unito un popolo così la "patria di carta"(la Bibbia e la Torah) avevano tenuto unito il popolo disperso in cento stati diversi sempre, fondamentalmente. reputati stranieri (ed è stato questo il primo motivo dell'antisemitismo)

Se vengo qua a ricordare l'esistenza dell'Inferno rivelata da Gesù Cristo è per bilanciare questa visione sdolcinata del Vangelo. Non c'è solo l'annuncio della grande misericordia di Dio ma anche l'ammonimento che esiste la dannazione eterna.

Per cui tutta la durezza dell'AT da storica, diventa personale su ognuno di noi!
Tutto il resto che citi è indissolubilmente legato all'accettazione e al rifiuto del messaggio di Gesù.

[emv]

In realtà gott (con due "t") mit uns è la traduzione del nome ebraico Immanu-El (עמנואל), che l'evangelista Matteo ci ricorda (citando Isaia) doveva essere il nome del messia...

Ed è una definizione che ha un preciso significato metafisico, in quanto esclude il panteismo, che sarebbe Dio in noi.
Questo è un Dio che ci accompagna.

ma poi qualcuno decise che יֵשׁוּעַ o meglio Yeshu'a era più orecchiabile e così nacque il mito di Gesù...

Inizi bene ma finisci sempre male....

[Giordi]

Ed è una definizione che ha un preciso significato metafisico, in quanto esclude il panteismo, che sarebbe Dio in noi.
Questo è un Dio che ci accompagna.










Inizi bene ma finisci sempre male....

Perchè non è forse vero che il profeta Isaia aveva preannunciato l'arrivo di un messia dal nome Emmanuele? ...

[Giordi]

Ed è una definizione che ha un preciso significato metafisico, in quanto esclude il panteismo, che sarebbe Dio in noi.
Questo è un Dio che ci accompagna.

Allora devi esserti perso la lezione di Benedetto XVI in cui egli non fa differenza tra i due termini..

[Felipe K.]

gott con due t

[emv]

Allora devi esserti perso la lezione di Benedetto XVI in cui egli non fa differenza tra i due termini..

Ma Benedetto XVI, non ha una base metafisica rigorosamente classica ma hegelianizzante. Tutta la sua filosofia è permeata quindi da questa tensione verso una chimerica sintesi di opposti, tipicamente modernistica, quello che mi sono "perso" quindi conferma quanto ho detto.

[emv]

Perchè non è forse vero che il profeta Isaia aveva preannunciato l'arrivo di un messia dal nome Emmanuele? ...

Questa era l'unica cosa buona che avevi detto