Il problema M5S

[cireno]

Una rivoluzione "vera" è stata fatta nel 1917 in un paese che era 50 anni indietro agli altri europei ed è stata fatta fallire. sottolineo il "è stata fatta fallire", così come sono state fatte fallire tuttu le rivoluzioni contro il potere economico imperante. Se ne sono salvate alcune, Cuba per esempio, per l'insignificanza politica di quel paese, o altre come quella vietnamita, anche se si è cercato in tutti i modi di stroncarla. La Cina è un caso a sè: troppo grande quel paese per scatenarvi contro una guerra, così come è stato fatto da Hitler a suo tempo contro l'Urss, e poi la sua rivoluzione non è stata contro il capitale ma contro una casta di pseudo nobili corrotti e spesso crudeli. Anche lì comunque, con il generale Ciang, si è tentato di farla fallire ma senza riuscirci. Ora la Cina non fa più paura al capitalismo mondiale (oddio, timore ne fa parecchio, visto che si sta comprando il mondo...)perchè il suo comunismo è più di facciata che di sostanza, quindi in qualche modo anche quel paese è parte del sistema.

In conclusione voglio dire che una "rivoluzione vera" oggi, in un paese occidentale, non servirebbe a niente e a nessuno: come diceva Marx ai tedeschi "non è ancora giunto il momento, anche se ci sarebbero le condizioni".............

[furioso2013]

Una rivoluzione "vera" è stata fatta nel 1917 in un paese che era 50 anni indietro agli altri europei ed è stata fatta fallire. sottolineo il "è stata fatta fallire", così come sono state fatte fallire tuttu le rivoluzioni contro il potere economico imperante. Se ne sono salvate alcune, Cuba per esempio, per l'insignificanza politica di quel paese, o altre come quella vietnamita, anche se si è cercato in tutti i modi di stroncarla. La Cina è un caso a sè: troppo grande quel paese per scatenarvi contro una guerra, così come è stato fatto da Hitler a suo tempo contro l'Urss, e poi la sua rivoluzione non è stata contro il capitale ma contro una casta di pseudo nobili corrotti e spesso crudeli. Anche lì comunque, con il generale Ciang, si è tentato di farla fallire ma senza riuscirci. Ora la Cina non fa più paura al capitalismo mondiale (oddio, timore ne fa parecchio, visto che si sta comprando il mondo...)perchè il suo comunismo è più di facciata che di sostanza, quindi in qualche modo anche quel paese è parte del sistema.

In conclusione voglio dire che una "rivoluzione vera" oggi, in un paese occidentale, non servirebbe a niente e a nessuno: come diceva Marx ai tedeschi "non è ancora giunto il momento, anche se ci sarebbero le condizioni".............

appunto, forse fra mille anni, se l'uomo esisterà ancora e non avrà più bisogno di lavorare allora forse.... ma a quel punto la rivoluzione non servirebbe più

[Guy Fawkes]

Una rivoluzione "vera" è stata fatta nel 1917 in un paese che era 50 anni indietro agli altri europei ed è stata fatta fallire. sottolineo il "è stata fatta fallire", così come sono state fatte fallire tuttu le rivoluzioni contro il potere economico imperante. Se ne sono salvate alcune, Cuba per esempio, per l'insignificanza politica di quel paese, o altre come quella vietnamita, anche se si è cercato in tutti i modi di stroncarla. La Cina è un caso a sè: troppo grande quel paese per scatenarvi contro una guerra, così come è stato fatto da Hitler a suo tempo contro l'Urss, e poi la sua rivoluzione non è stata contro il capitale ma contro una casta di pseudo nobili corrotti e spesso crudeli. Anche lì comunque, con il generale Ciang, si è tentato di farla fallire ma senza riuscirci. Ora la Cina non fa più paura al capitalismo mondiale (oddio, timore ne fa parecchio, visto che si sta comprando il mondo...)perchè il suo comunismo è più di facciata che di sostanza, quindi in qualche modo anche quel paese è parte del sistema.

In conclusione voglio dire che una "rivoluzione vera" oggi, in un paese occidentale, non servirebbe a niente e a nessuno: come diceva Marx ai tedeschi "non è ancora giunto il momento, anche se ci sarebbero le condizioni".............

E' stata fatta fallire.....da chi l'aveva fatta. Ribellarsi contro le ingiustizie non comporta automaticamente che quello che fai sia giusto.
E il momento se mai c'è stato prima, non potrà avvenire mai più: le società sono troppo diverse rispetto alle previsioni marxiane perchè possano verificarsi le condizioni previste.

[cireno]

E' stata fatta fallire.....da chi l'aveva fatta. Ribellarsi contro le ingiustizie non comporta automaticamente che quello che fai sia giusto.
E il momento se mai c'è stato prima, non potrà avvenire mai più: le società sono troppo diverse rispetto alle previsioni marxiane perchè possano verificarsi le condizioni previste.

No, non sono d'accordo, anche perchè tu ti riferisci solo alle previsioni marxiane, dimenticando che anche la grande rivoluzione francese è poi fallita nei fatti.
Ma osserviamo la rivoluzione sovietica: perchè è fallita?
Prima di tutto bisognerebbe essere certi che è davvero fallita, certo, si è chiusa con quel venduto di Eltsin, ma il Paese che si era ribellato agli zar era forse uguale a quello che Eltsin ha venduto alla reazione? No, da paese sottosviluppato era diventato il secondo paese del mondo, e questo nonostante sabotaggi, boicottaggi, guerra calda, guerra fredda ecc. E' allora il caso di parlare di rivoluzione fallita?
Per quanto riguarda le altre rivoluzioni farle fallire è stato facile, è bastato comperare gli uomini, strangolare l'economia del paese in rivolta, aprire grandi campagna di persuasione più o meno occulta appoggiandosi a quelli che la rivoluzione non la volevano. Poi ci sono i tentativi che falliscono, per esempio, Cuba. Io sono stato tre volte in quel meraviglioso paese e ho capito perchè gli Usa non sono riusciti a far fallire la rivoluzione castrista. Perchè dopo che una rivoluzione è stata fatta sono sempre gli uomini, non solo quelli che l'hanno ispirata, a dover proseguire, ed è qui che possono fallire le rivoluzioni, in questo passaggio, da coloro che la rivoluzione hanno voluto a quelli che dovrebbero proseguirla nel lavoro diuturno

[Montalbano]

La rivoluzione "vera" servirebbe solo a legittimare un regime "vero", poi al posto dei complotti anglo-euro-massonici spostiamo direttamente la capitale a Sigonella

Guarda che il regime vero già esiste...

[lowenz]

Guarda che il regime vero già esiste...

Hai i marines che ti fanno irruzione in casa?

[furioso2013]

No, non sono d'accordo, anche perchè tu ti riferisci solo alle previsioni marxiane, dimenticando che anche la grande rivoluzione francese è poi fallita nei fatti.
Ma osserviamo la rivoluzione sovietica: perchè è fallita?
Prima di tutto bisognerebbe essere certi che è davvero fallita, certo, si è chiusa con quel venduto di Eltsin, ma il Paese che si era ribellato agli zar era forse uguale a quello che Eltsin ha venduto alla reazione? No, da paese sottosviluppato era diventato il secondo paese del mondo, e questo nonostante sabotaggi, boicottaggi, guerra calda, guerra fredda ecc. E' allora il caso di parlare di rivoluzione fallita?
Per quanto riguarda le altre rivoluzioni farle fallire è stato facile, è bastato comperare gli uomini, strangolare l'economia del paese in rivolta, aprire grandi campagna di persuasione più o meno occulta appoggiandosi a quelli che la rivoluzione non la volevano. Poi ci sono i tentativi che falliscono, per esempio, Cuba. Io sono stato tre volte in quel meraviglioso paese e ho capito perchè gli Usa non sono riusciti a far fallire la rivoluzione castrista. Perchè dopo che una rivoluzione è stata fatta sono sempre gli uomini, non solo quelli che l'hanno ispirata, a dover proseguire, ed è qui che possono fallire le rivoluzioni, in questo passaggio, da coloro che la rivoluzione hanno voluto a quelli che dovrebbero proseguirla nel lavoro diuturno

beh che paese fosse l'unione sovietica lo sapevamo quando c'era, e lo abbiamo visto ancotra meglio quando l'unione sovietica è crollata cosa ha lasciato, il nulla.
ovvero la gente si era abituata alla povertà, a non avere progetti e stima di se stesso, che crollato il comunismo non sapeva da che parte girarsi.

poi è un po' comico che chi perla di democrazia poi si rifaccia al marxismo o peggio ancora all'urss.
onestamente non mi viene in mente nulla che ci abbia lasciato l'unione sovietica.
medicine ? tecnologia ?... meraviglie dell'agricoltura ? arte ? cultura ?
parlo a noi comuni mortali si intende

[lowenz]

medicine ? tecnologia ?... meraviglie dell'agricoltura ? arte ? cultura ?
parlo a noi comuni mortali si intende

Matematici, statistici, fisici, tutta la letteratura distopica antitotalitarista e costui :O

[mad]

doppio

[mad]

beh che paese fosse l'unione sovietica lo sapevamo quando c'era, e lo abbiamo visto ancotra meglio quando l'unione sovietica è crollata cosa ha lasciato, il nulla.
ovvero la gente si era abituata alla povertà, a non avere progetti e stima di se stesso, che crollato il comunismo non sapeva da che parte girarsi.

poi è un po' comico che chi perla di democrazia poi si rifaccia al marxismo o peggio ancora all'urss.
onestamente non mi viene in mente nulla che ci abbia lasciato l'unione sovietica.
medicine ? tecnologia ?... meraviglie dell'agricoltura ? arte ? cultura ?
parlo a noi comuni mortali si intende

Non vorrei che si parlasse di comunismo e di Russia come si parla di grandi conquistatori di donne come quei poveri cristi di questo forum, dall'aria un po' stolta da scemo del villaggio, con gli occhiali a fondo di bicchiere e dalla linea a bidone di benzina, che si atteggiano a manager e conquistatori di donne, forniti di esorbitanti (e probabilmente immaginarie) fave .......

Per me non ci sarebbe niente di strano ad avere un aspetto un po' patetico, se non fosse che poi uno cerca di vendersi come controfigura di Brad Pitt mentre in realtà nella vita somiglia ad una macchietta tipo un CiccioBomba che a quaranta anni è ancora vergine e la fregna l'ha vista in foto o nei filmini. E se fossi in loro ed avessi un figlio, gli farei fare pure il dna.

Tutto questo per spiegarti che anche la Russia, l'Unione Sovietica o quello che resta, non è quella che ci viene presentata dai giornali di destra, dagli amercani notoriamente stupidi o dai sinistri italiani che pero' sono di destra. Forse quando si parla di fave immaginarie bisogna raffrontarle e non parlarne soltanto su un forum. Cosi' come forse quando si dice che la caduta del comunismo in Unione sovietica ha lasciato la fame bisognerebbe sapere e toccare con mano cosa è successo DOPO la cosiddetta caduta (immaginaria ovviamente) del comunismo in Russia. Cioè terra terra, parlando con le eprsone o verificando le tabelline ufficiali (se esistessero....) del reddito procapire reale di oggi e di quello del 1980.

Quando ci si chiede cosa abbia lasciato lasciato il comunismo in Russia bisognerebbe sapere quali sono le scuole, le armi, la conoscenza, l'economia, le grandi costruzioni come laghi artificiali, dighe enormi, milioni di chilometri quadrati di terreni bonificati e resi fertili, migliaia di villaggi a cui è stata portata energia elettrica, strade, gas e uffici di polizia, migliaia di palazzi del potere che oggi non solo sono un un esempio di struttura imperialista validissima, ma sono tutt'ora utilizzati dalla burocrazia depositaria del potere del danaro oggi in Russia.

Vai a vedere i codici civili e penali di oggi in cosa si discostano dai vecchi codici , vai a vedere nei paesini dell'Ucraina le dace che il partito assegnava ai contadini, e vai a vedere come si viveva negli anni 80, quanti mendicanti c'erano allora in strada e quanto ce ne sono adesso, come era la metropolitana di Mosca allora e come è adesso, quanta gente andava ai mercati alimentari di San Pietroburgo allora e quanti ci vanno adesso, o quanta legna e carbone aveva gratis allora, consegnata fino a casa, e quanta ne ha adesso.

E vatti anche a controllare, se l'argomento ti interessa, quanti disoccupati c'erano allora e quanti oggi, e quanti studenti riuscivano a laurearsi allora e quanti ci riescono oggi. E a che prezzo.

E bisognerebbe, secondo me, aver conosciuto la Russia negli anni 80 e nel 2000 per poter fare le differenze ; altrimenti ti fidi di quello che ti dice l'idiota di turno chescrive di essere un grande scopatore ed ha una fava asinina ed è belloccio come Brad Pitt, quando in realtà è la parodia un po' triste dello scemo del villaggio, e tu non lo sai.

Spesso a parole si dicono una montagna di stronzate, per cui è meglio verificare : non basta mettersi un nickname come Papa Francesco per andare in paradiso, come non basta scrivere un mare di puttanate su un articolo dell'Economist o del Times per dire che il comunismo era solo fame e campi di lavoro, mentre oggi per fortuna è caduto, e l'economia russa finalmente è decollata verso una democrazia e un benessere che prima si sognavano.

Forse e secondo me.