Perchè difendere il welfare (e come)

[Druuna]

La mia sarebbe che il welfare andrebbe esteso innanzitutto a chi lo paga e non ne usufruisce, ma non credo fosse questo che volevi sentirti dire.

Il welfare, secondo me dovrebbe essere universale. Ovviamente dovrebbero pagarlo tutti, tranne chi non può per forza maggiore (disabilità ecc.).
Questo significa che non ci dovrebbe essere evasione fiscale, o comunque dovrebbe essere ridotta al minimo.

Per quanto mi riguarda, visto che hanno modificato le regole di pensionamento "in corsa", fregandosene bellamente del discorso "diritti acquisiti", dovrebbero ritoccare anche qualche altro diritto acquisito a chi è andato in pensione senza versare neanche 1/3 dei soldi che riceve.

Poi non ho capito una cosa: se non ne usufruisci, cosa si deve estendere ? Secondo me hai formulato male la frase; vuoi dire che dovrebbero estenderlo a chi lo paga, punto e basta.
Tieni presente che se facessimo quello che dici, vorrebbe dire estendere il welfare anche ai residenti non italiani, che pagano le tasse come gli altri ed usufruiscono di praticamente niente. E qui molti si incazzerebbero.

[Malandrina]

Il welfare, secondo me dovrebbe essere universale. Ovviamente dovrebbero pagarlo tutti, tranne chi non può per forza maggiore (disabilità ecc.).
Questo significa che non ci dovrebbe essere evasione fiscale, o comunque dovrebbe essere ridotta al minimo.

Per quanto mi riguarda, visto che hanno modificato le regole di pensionamento "in corsa", fregandosene bellamente del discorso "diritti acquisiti", dovrebbero ritoccare anche qualche altro diritto acquisito a chi è andato in pensione senza versare neanche 1/3 dei soldi che riceve.

Poi non ho capito una cosa: se non ne usufruisci, cosa si deve estendere ? Secondo me hai formulato male la frase; vuoi dire che dovrebbero estenderlo a chi lo paga, punto e basta.
Tieni presente che se facessimo quello che dici, vorrebbe dire estendere il welfare anche ai residenti non italiani, che pagano le tasse come gli altri ed usufruiscono di praticamente niente. E qui molti si incazzerebbero.

Non ne usufruisco perché non mi si consente di farlo, nonostante lo paghi.
Non conosco di preciso la situazione dei residenti non italiani, ma non credo siano messi peggio di me. Cosa non gli viene corrisposto?

[Druuna]

Non ne usufruisco perché non mi si consente di farlo, nonostante lo paghi.
Non conosco di preciso la situazione dei residenti non italiani, ma non credo siano messi peggio di me. Cosa non gli viene corrisposto?

Non ti so fare un elenco specifico, ma è ovvio che chi non è "cittadino", non ha diritto a molte cose.
Quanto a essere messi peggio di te, consentimi di dubitare... tu (forse) hai la donna di servizio o la badante, loro fanno le donne di servizio o le badanti...
Ocse, gli immigrati salvano il welfare italiano - Diritto di critica

In ogni caso non vorrei personalizzare, perchè non è questo il punto.
Io concordo con te che non ha senso che ci sia un pagamento di tasse e poi non vi sia un corrispettivo.
Tieni presente, però che "malattia", "ferie" ecc. sono pagate al dipendente dal datore di lavoro...e siccome il datore di lavoro dell'autonomo è lui stesso.......
oppure mi sbaglio ?

[Malandrina]

Non ti so fare un elenco specifico, ma è ovvio che chi non è "cittadino", non ha diritto a molte cose.
Quanto a essere messi peggio di te, consentimi di dubitare... tu (forse) hai la donna di servizio o la badante, loro fanno le donne di servizio o le badanti...
Ocse, gli immigrati salvano il welfare italiano - Diritto di critica

In ogni caso non vorrei personalizzare, perchè non è questo il punto.
Io concordo con te che non ha senso che ci sia un pagamento di tasse e poi non vi sia un corrispettivo.
Tieni presente, però che "malattia", "ferie" ecc. sono pagate al dipendente dal datore di lavoro...e siccome il datore di lavoro dell'autonomo è lui stesso.......
oppure mi sbaglio ?

Quando dico "io" intendo "la mia categoria", ovviamente. Non è che lo Stato nega solo a me personalmente gli assegni familiari, per dire...

Se non ho diritto alla malattia, perché datrice di lavoro di me stessa, che mi facciano pagare meno contributi. Per inciso, nel caso di lavoratori dipendenti, a carico dell'azienda ci sono i primi tre giorni, il resto è a carico dell'INPS.
Che facciamo, figli e figliastri? Sì.

Il fatto che io digiti invece di pulire casa non c'entra un'emerita mazza, perché io e l'eventuale colf/badante stiamo messe allo stesso modo.

Non Spetta;(a titolo esemplificativo ma non esaustivo):
collaboratori familiari (COLF e Badanti);
impiegati dell'industria;
quadri (industria e artigianato);
dirigenti;
portieri;
lavoratori autonomi.

INPS - Informazioni

[Druuna]

Quando dico "io" intendo "la mia categoria", ovviamente. Non è che lo Stato nega solo a me personalmente gli assegni familiari, per dire...

Ovvio.

Se non ho diritto alla malattia, perché datrice di lavoro di me stessa, che mi facciano pagare meno contributi. Per inciso, nel caso di lavoratori dipendenti, a carico dell'azienda ci sono i primi tre giorni, il resto è a carico dell'INPS.
Che facciamo, figli e figliastri? Sì.

Per quanto mi riguarda io li toglierei anche ai dipendenti...

Il fatto che io digiti invece di pulire casa non c'entra un'emerita mazza, perché io e l'eventuale colf/badante stiamo messe allo stesso modo.

A diritti magari sì, a stipendio, dubito.
Senza polemica, davvero.

[Malandrina]

Mi sa che pensi che i localizzatori guadagnino molto più di quanto non facciano in realtà...

[Andreas Automatikos]

Dobbiamo renderci conto che il welfare è importante per la coesione sociale

"altrimenti ci arrabbiamo"

[Druuna]

"altrimenti ci arrabbiamo"

è inutile che vi clonate per poi scrivere le stesse cavolate di sempre

[Druuna]

Mi sa che pensi che i localizzatori guadagnino molto più di quanto non facciano in realtà...

sono ignorante, cosa intendi con "localizzatori" ?

[paterfamilias]

A mio avviso il welfare non è solo una conquista "etica", ma è uno di quei sistemi win-win che producono contemporaneamente un beneficio economico e un miglioramento della vita delle persone (come la prevenzione nella sanità).

Difendere il welfare, quindi, non significa solo difendere il diritto delle persone ad avere le ferie, la malattia pagata ecc. ecc. ma, secondo me, significa difendere un sistema che produce un vantaggio economico complessivo, quindi anche per le fasce più benestanti.

Un welfare efficace, inoltre, rende tutti più ricchi, perchè equivale ad avere a disposizione dei servizi che, senza welfare, dovrebbero essere pagati molto più cari di tasca propria. Avere il welfare è come innalzare automaticamente lo stipendio di tutti, però in maniera dinamica e ottimizzata, perchè ciascuno beneficia dei servizi da un bacino comune, solo quando ne ha bisogno, lasciando a disposizione degli altri le risorse per quando ne hanno bisogno gli altri.
Quindi anche l'imprenditore ne beneficia, perchè può dare uno stipendio più basso ai propri dipendenti, in presenza del welfare.

Tuttavia negli ultimi 30 anni il welfare è stato continuamente attaccato, eroso, e criminalizzato.
Cosa ne pensate e come pensate si possa difenderlo meglio ?

fargli credere che ci guadagnano pure loro è la mossa migliore, brava