lo stato

[-Duca-]

Beh, su questo forum ce la state mettendo tutta, e i risultati non sono proprio brillanti

beh.. in usa i tea party si fanno sentire..

[ciddo]

ammetto fosse una metafora infelice.

quello che sto dicendo è che l'anarchia dove tutti risolvono i loro problemi con contratti privati e dove non c'è violenza è utopica quanto il socialismo dove tutti si vogliono bene grazie alla solidarietà di classe. è proprio inconsistente con la natura umana: l'uomo fa branco e mira alla sopraffazione del suo simile. qualunque forma storica o sperimentale di autorganizzazione umana porta a quel risultato.

Trovo la tua visone contraddittoria ... Dici che l'anarchia e' utopica perche' le persone vogliono sopraffarsi... e contemporaneante sostieni che le stesse persone non vogliono farlo se animano o sono all'interno di uno stato. Non capisco...

La storia in realta' non porta a quel risultato... criminali, ladri, assassini, sono sempre stati rincorsi e resi inoffensivi. Gli unici che sono riusciti a farla franca sono quelli che si sono rifugiati nell'imbroglio collettivo... che si sono abarbicati alla volonta' divina... al bene della razza, del proletariato, della nazione, della maggioranza. Pian piano molti imbrogli sono stati smascherati... l'anarcocapitalismo smaschera gli ultimi, quelli piu' difficili. Ma non e' certo utopico, anzi... basterebbe applicare a tutti (anche allo stato) gli stessi valori da lui proclamati... e gia' condivisi da tutti o quasi, che saremmo in anarchia domani...

[Feliks]

Trovo la tua visone contraddittoria ... Dici che l'anarchia e' utopica perche' le persone vogliono sopraffarsi... e contemporaneante sostieni che le stesse persone non vogliono farlo se animano o sono all'interno di uno stato. Non capisco...

La storia in realta' non porta a quel risultato... criminali, ladri, assassini, sono sempre stati rincorsi e resi inoffensivi. Gli unici che sono riusciti a farla franca sono quelli che si sono rifugiati nell'imbroglio collettivo... che si sono abarbicati alla volonta' divina... al bene della razza, del proletariato, della nazione, della maggioranza. Pian piano molti imbrogli sono stati smascherati... l'anarcocapitalismo smaschera gli ultimi, quelli piu' difficili. Ma non e' certo utopico, anzi... basterebbe applicare a tutti (anche allo stato) gli stessi valori da lui proclamati... e gia' condivisi da tutti o quasi, che saremmo in anarchia domani...

Onestamente non vedo contraddizione. Lo stato è un branco, ovviamente, la forma migliore possibile di branco egemone. Grazie al sistema economico e sociale di pesi e contrappesi che si è venuto a creare.

[Henry Morgan]

in epoca antica era chiaramente utopico.

duemila anni dopo, no. ma perché nel frattempo il progresso tecnologico l'aveva resa inutile e anzi dannosa.

La mia visione del mondo è blindatissima! Hegel + (materialismo storico)+ Teoria del valore neoclassico

Insomma di Marx prendi la parte concreta-realista e butti via la paccottiglia del valore-lavoro.

[ciddo]

Beh, l'onestà non è mai stata la caratteristica principale delle umane genti

In tutto questo, io continuo a pensare allo stato socialdemocratico come a un "second best", data la natura umana.

Il tuo "second best" sembra attraente quando la socialdemocrazia si fa bella della ricchezza di un sistema anarco-liberista selvaggio precedente. Da quando sorge inizia un insorabile declino verso un sistema orwelliano nel quale i fallimenti dello stato giustificano la sua ulteriore crescita... dove le regole veongo sovrastate da altre regole... dove l'inefficienza e' giustificazione per maggiore spesa... maggiori imposte... maggiori debiti ... e maggiori invettive verso i capri espiatori di sempre, gli evasori.
Penso che per vedere bene dove conduce il second best di cui parli, basti stare ad aspettare al massimo qualche annetto ancora...

Litigo spesso con gli amici (quelli colti, che come immaginerai sono radical scic di sinistra). Quelli molto colti mi hanno dato del dottor Pangloss, "accusa" che mi sono accollato con piacere! Effettivamente viviamo nel migliore dei mondi possibili. Ma non perché gli altri mondi possibili siano peggiori, bensì perché sono impossibili. E la loro impossibilità è dimostrata dalla loro inesistenza.

Gran parte di quello che esiste non esisteva ... e se fosse vero quello che dici, non esisterebbe.

[Feliks]

Il tuo "second best" sembra attraente quando la socialdemocrazia si fa bella della ricchezza di un sistema anarco-liberista selvaggio precedente. Da quando sorge inizia un insorabile declino verso un sistema orwelliano nel quale i fallimenti dello stato giustificano la sua ulteriore crescita... dove le regole veongo sovrastate da altre regole... dove l'inefficienza e' giustificazione per maggiore spesa... maggiori imposte... maggiori debiti ... e maggiori invettive verso i capri espiatori di sempre, gli evasori.
Penso che per vedere bene dove conduce il second best di cui parli, basti stare ad aspettare al massimo qualche annetto ancora...



Gran parte di quello che esiste non esisteva ... e se fosse vero quello che dici, non esisterebbe.

Quando il best non sarà più un best, qualcosa accadrà...

[ciddo]

Onestamente non vedo contraddizione. Lo stato è un branco, ovviamente, la forma migliore possibile di branco egemone.

Chi sostiene la presenza di uno stato (a parte forse i politici) non pensa che sia un branco ... e cio' basta a renderlo contradditorio. Nessuno vuole essere derubato... Tutti sono contro il furto (per convenienza, non per fede).
Basta chiamare le cose con il loro nome e lo stato apparira' per quello che e'...

Grazie al sistema economico e sociale di pesi e contrappesi che si è venuto a creare.

E' un'imbroglio: nessuno avrebbe firmato la costituzione, e nessuno la firmerebbe.

[Feliks]

Insomma di Marx prendi la parte concreta-realista e butti via la paccottiglia del valore-lavoro.

Sì, beh la teoria del valore lavoro è fallatissima.

[Henry Morgan]

Chi sostiene la presenza di uno stato (a parte forse i politici) non pensa che sia un branco ... e cio' basta a renderlo contradditorio. Nessuno vuole essere derubato... Tutti sono contro il furto (per convenienza, non per fede).
Basta chiamare le cose con il loro nome e lo stato apparira' per quello che e'...

Tu chiama parla denuncia agisci fai un po' come ti pare, così verifichiamo quest'ultima proposizione.

[Orone]

quello che penso è che lo stato è il male minore. l'alternativa non è Homo homini lupus, ma piuttosto "pecora contro branco di lupi".

Ma pecora contro branco di lupi non è piuttosto la situazione dell'individuo contro lo stato?