Abbiamo bisogno di Dio?

[Aladar]

Pensa se in realtà il dio creatore, conscio di avere vita infinita, avesse creato un' essere "a sua immagine e somiglianza" per provare cosa significa e cosa si prova ad avere una vita che ha un termine.

Già, potrebbe anche essere. Ma questo dio per provare cosa proviamo noi dovrebbe essere dentro di noi e comunque non sarebbe il dio onnipotente ed onnisciente dei monoteismi, ma più uno scienziato sperimentatore ignorante che necessita di una "coltura" per vedere cosa succede.

[Aladar]

Il punto è che non abbiamo chiara la questione del senso, perché in fondo pensiamo a senso come "scopo", avere uno scopo.

In realtà abbiamo tanti scopi nella vita, a breve e a lungo termine, il punto è che probabilmente pensiamo che tali scopi non diano un senso "ultimo" perché sono scopi finiti.

A questo punto arriva il credente a sostenere che lo scopo ultimo, sarebbe la vita eterna.

Ma io chiedo al credente, ogni volta, perché mai la vita eterna dovrebbe essere lo scopo ultimo ? che senso ha una vita eterna ? o scopi eterni ?

[cireno]

Oibò, invece il tema di dio non si potrebbe dibattere per sei mesi e dire tutto e il suo contrario senza avere mai torto o ragione ?

Ovvio che si. Qualsiasi tema relativo alla questione dio, senso, vita finita o infinita, rientra nei temi senza risposta definitiva e lungamente discussi per secoli.

Semplicemente, siccome il senso pare essere uno dei punti che può giustificare una teorica esistenza divina visto che dio garantirebbe una vita dopo la morte (ergo una vita eterna), per capire se questo dio garante di eternità sia davvero giustificato, basta chiedersi se la vita eterna abbia un senso in se, perché se non lo ha, come io credo, allora è chiaro che dio non serve a dare un senso alla vita e quindi è anche dal punto di vista del senso, inutile.

Semplicemente, hai ragione..ma forse troppo semplicemente, perchè se tutte le domande sul tema che hanno indotto Eddie Feretro a parlare di "fiume" di domande, fossero risolvibili così "semplicemente" come hai fatto tu, allora cosa cavolo sono esistiti a fare i filosofi?

Tornando sul tema quello che scrivi starebbe a dimostrare che non abbiamo bisogno di Dio perchè non si può aver bisogno di quello che non esiste. Ok, sono d'accordo, ma se avessimo bisogno di un'illusione?

Dio dopo la morte può essere una certezza per alcuni e una scemenza per altri ma qui sorge un altra domanda: ma perchè il mio amico Rossi, dichiaratamente ateo, dovrebbe avere più ragioni di papa Francesco che invece è dichiaratamente credente: è forse più "saputo Rossi? parla con gli spiriti, Rossi? Rossi fa il rappresentante di automobili, può culturalmente reggere un dialogo sul tema con il papa? Certo che no, e allora come e perchè si diventa atei? Non è la stessa cosa che essere credenti? Io credo che Dio non esista e io invece credo che Dio esista: sono due personaggi ugualmente privi di prove sostanziali che possano far reggere la loro opinione, e allora?

[cireno]

Pensa se in realtà il dio creatore, conscio di avere vita infinita, avesse creato un' essere "a sua immagine e somiglianza" per provare cosa significa e cosa si prova ad avere una vita che ha un termine.

fingiamo che Dio esista: vogliamo provare a descriverlo? Cosa e come potrebbe essere Dio?

[Gianky]

Secondo me si sta commettendo un errore, si identifica, inevitabilmente direi vista la nostra cultura, la figura di dio con il dio monoteistico della tre religioni abramitiche, e tutti i discorso che ne conseguono partono da questa premessa. In realtà oltre alla concezione monoteistica di dio ci sono altre concezioni, monistica, deista, politeista, per cui facendo unicamente il discorso basato sul dio monoteistico, si fa un discorso monco in quanto non si prendono in considerazione altre concezioni di dio o dell'Essenza divina o dell'Uno o di chi volete voi. Inoltre bisogna anche tener conto che neppure queste visioni sono ben divise l'una dall'altra, per cui possiamo avere anche concezioni monoteistiche, Islam ed ebraismo, ad esempio, che in alcune visioni, sufismo e qabbalà ad esempio, sono anche moniste (molto meno il cristianesimo, quantomeno quello ortodosso niceano). E poi, ad esempio, nello stesso monismo ci sono concezioni panteistiche, panenteistiche, etc. etc. Si può quindi porre l'accento sul fatto che parlando di dio e dell'esigenza di dio bisogna anche introdurre la differenziazione tra le diverse concezioni, ad esempio l'esigenza di dio in una religione monoteista classica è diversa dall'esigenza di dio in una concezione monista e nella stessa concezione monista ci sarà una differenza tra l'esigenza panteista con quella panenteista o quella vedica.

[Gianky]

fingiamo che Dio esista: vogliamo provare a descriverlo? Cosa e come potrebbe essere Dio?

La mia concezione è monista e panenteista, cioè l'Universo o gli infiniti universi o le infinite dimensioni sono il Riflesso dell'Essenza divina, l'Universo è l'Uno che contempla se stesso, quindi Creatore e creatura, riflesso dell'Uno nello specchio, sono una cosa sola pur essendo due cose diverse, essendo la creatura un riflesso del creatore ma essendo contemporaneamente lo stesso creatore che si contempla.

[cireno]

Il punto è che non abbiamo chiara la questione del senso, perché in fondo pensiamo a senso come "scopo", avere uno scopo.

In realtà abbiamo tanti scopi nella vita, a breve e a lungo termine, il punto è che probabilmente pensiamo che tali scopi non diano un senso "ultimo" perché sono scopi finiti.

A questo punto arriva il credente a sostenere che lo scopo ultimo, sarebbe la vita eterna.

Ma io chiedo al credente, ogni volta, perché mai la vita eterna dovrebbe essere lo scopo ultimo ? che senso ha una vita eterna ? o scopi eterni ?

secondo i Veda, l'ananda (stato di beatitudine in sanscrito) può essere raggiunto anche con la meditazione ma di solito è il premio per gli uomini retti dopo la loro morte. Uno stato di beatitudine trascendente in nessun modo paragonabile ai piaceri transitori della vita.
Questo, per la religione induista, sarebbe una delle possibilità per la vita eterna, altre sono il ritorno all'energia cosmica dalla quale Shakti trae la potenza per creare.

[cireno]

La mia concezione è monista e panenteista, cioè l'Universo o gli infiniti universi o le infinite dimensioni sono il Riflesso dell'Essenza divina, l'Universo è l'Uno che contempla se stesso, quindi Creatore e creatura, riflesso dell'Uno nello specchio, sono una cosa sola pur essendo due cose diverse, essendo la creatura un riflesso del creatore ma essendo contemporaneamente lo stesso creatore che si contempla.

bellissimo, e molto poetico. Altri?

[Gianky]

Pensa se in realtà il dio creatore, conscio di avere vita infinita, avesse creato un' essere "a sua immagine e somiglianza" per provare cosa significa e cosa si prova ad avere una vita che ha un termine.

Senza contare che per i dualisti gnostici il creatore non è Dio, ma una sua immagine distorta o minore.

[Gianky]

secondo i Veda, l'ananda (stato di beatitudine in sanscrito) può essere raggiunto anche con la meditazione ma di solito è il premio per gli uomini retti dopo la loro morte. Uno stato di beatitudine trascendente in nessun modo paragonabile ai piaceri transitori della vita.
Questo, per la religione induista, sarebbe una delle possibilità per la vita eterna, altre sono il ritorno all'energia cosmica dalla quale Shakti trae la potenza per creare.

Piccolo appunto, non esiste una religione induista, ma una serie di concezioni che si identificano per la corte Suprema dell'India con questi punti

Nel 1966 la Corte suprema dell'India, esprimendosi sul caso Shastri Vagnapurushdasji et al. contro Muldas Bhundardas definì normativamente la qualifica di hindū, e quindi di hinduism, con i seguenti sette punti^[31]:

1. l'accettazione rispettosa dei Veda come la più alta autorità riguardo agli argomenti religiosi e filosofici, e l'accettazione rispettosa dei Veda da parte dei pensatori e filosofi induisti come base unica della filosofia induista;
2. lo spirito di tolleranza e di buona volontà per comprendere e apprezzare il punto di vista dell'interlocutore, basato sulla rivelazione che la verità possiede molteplici apparenze;
3. l'accettazione, da parte di ciascuno dei sei sistemi di filosofia induista, di un ritmo dell'esistenza cosmica che conosce periodi di creazione, di conservazione e di distruzione, periodi, o yuga che si succedono senza fine;
4. l'accettazione da parte di tutti i sistemi filosofici induisti della fede nella rinascita e preesistenza degli esseri;
5. il riconoscimento del fatto che i mezzi o i modi di raggiungere la salvezza sono molteplici;
6. la comprensione della verità che, per quanto grande possa essere il numero delle divinità da adorare, si può essere induisti e non credere che sia necessario adorare le Murti (rappresentazioni) delle divinità;
7. a differenza di altre religioni o fedi, la religione induista non è legata a un insieme definito di concetti filosofici

https://it.wikipedia.org/wiki/Induismo

Una religione o un insieme di religioni, quindi, tra le più tolleranti, almeno in via teorica.