Abbiamo bisogno di Dio?

[Xenia888]

Bel thread che ci fa riflettere e ci fa porre delle domande. L'uomo ha bisogno di dio? Come ha risposto Xenia, non tutti gli uomini hanno bisogno di dio e non tutti quelli che non ne hanno bisogno o non tutti quelli che ne hanno bisogno sono o sapienti o ignoranti. Ci son sapienti che credono in dio e sapienti che non credono in dio. Ci sono ignoranti che credono in dio e ignoranti che non credono in dio. Io non so se esista un dio creatore o se, come sono portato a credere, se esista una unica Essenza divina di cui tutto l'Universo fa parte e se questo Universo sia in fondo solo lo specchio in cui l'Uno si contempla. Io sono portato a credere quest'ultima cosa e sono portato a credere che alla fine di ogni vita la nostra anima ritorni ad essere una cosa unica con l'Uno. Ma come dice bene Xenia, il karma, frutto dei desideri e delle energie, si reincarna, non necessariamente in un altro essere umano e non necessariamente in questo universo o in questa dimensione. Bisogno di credere? Bisogno che deriva da una speranza che il nostro destino non sia unicamente la nascita, la vita e la morte? Tutto può essere, ma sinceramente io non riesco a vedere un nesso logico in quest'ultimo caso.

In materia di spiritualità la logica è per me una sorta di matematica, di automatismo della ruota karmica e questo per me è molto importante. Non mi aspetto la grazia dal cielo, ma sono io che costruisco il mio futuro animico.

Stando nella dimensione in cui siamo attualmente immersi credo che non si possamo acquisire che pallide idee della Verità, perché la materia di cui siamo fattim e che ci intride, ci condiziona e ci limita. Siamo un po' come gli uomoni del mito della caverna di Platone, possiamo solo intravedere ombre incerte del mondo iperuranio, Nonm i sento così materialista da pensare che dopo la morte ci sia solo il nulla. Spero che l'aldilà assomogli ciò che io mi prefiguro, ma certemente questa è solo una speranza che però a volte assume parvenze di certezza, specie nei momenti di maggior tensione della vita materiale, Ho sempre cercato, anche se non sempre ho trovato ciò che cercavo, ma in questa ricerca ho sempre avuto in me qalcosa che mi spingeva ad andare oltre, comunque. Forse siamo ASSETATI D'INFINITO e il mistero del "dopo", in qualunque modo lo si pensi, ci da modo di vivere meglio l'oggi, anche se fosse solo un'illusione.

Dio è una parola che a volte spaventa nella sua vastita, per cui ognuno tende a farsi un'idea più semplice e più simile alle proprie aspettative. Il buddismo non parla di Dio, ma dello spirito dell'uomo ed è forse per questo che io lo sento vicino ai miei bisogni spirituali.

[jack9]

C’è un senso nella vita? E in tutto quello che vediamo, c’è un senso, un motivo? In una sola nebulosa stellare, quella che chiamiamo Via Lattea, ci sono miliardi di soli e nel cosmo ci sono miliardi di nebulose stellari: che significa tutto questo? Nel secolo scorso si è giunti a disintegrare l’atomo, una scoperta rivoluzionaria, e ci si è accorti che l’atomo non è l’ultima particella elementare perché è composta da particelle ancora più piccole, protoni, neutroni, elettroni. Cosmo e materia trasformano la nostra conoscenza del mondo in un processo all’infinito, nel quale la scienza farà scoperte sensazionali una dopo l’altra senza mai giungere a quella, impossibile, definitiva. Perché ci potrà spiegare il come, di molte cose, ma mai il perché. Il cosmo racchiude la nostra Terra, un pulviscolo di materia in fuga nell’universo, sul quale ha luogo la nostra esistenza. Eppure noi, in questo microscopico mondo che ci fa vivere, ci arroghiamo il diritto di esprimere giudizi sull’immensità del Cosmo e della Materia senza sapere nulla di nulla, se non quelle tre cose elementari che la Scienza ad oggi ha scoperto. E per dirla con Kant, non con un cireno (quasi)qualsiasi “…non di meno il nostro mondo, questo stupendo e crudele mondo, pur essendo materia è infinitamente più che materia e non può essere compreso come alcunché di scaturito da essa” e ancora, con Karl Jasper “Noi diciamo con Kant: l’unità della vita, che permetterebbe di comprendere l’emergere della vita dall’inorganico, resta, qualora sussiste, irraggiungibile all’infinito. Le nuove conoscenze non fanno che approfondire il mistero che si addensa quanto alla totalità:

E’ quindi ovvio pensare che l’uomo, a differenza dello scimpanzé dal quale sarebbe nato, ha bisogno di Dio. Di fronte all’accertamento di un bisogno, il ragionamento umano può procedere in due modi diametralmente opposti. Si può pensare al bisogno come una spia, una traccia dell’esistenza del fine, dell’oggetto del bisogno stesso. Oppure si può demolire il bisogno, affermando l’inesistenza di un oggetto, qualora si riesca a a dimostrare la labilità, la fantasticheria, la non-libertà psichica che darebbe vita, non all’oggetto, ma al bisogno dell’oggetto stesso Si può da una parte guardare all’uomo, al suo agire, e trovare nei ritmi dell’uomo l’eco di una musica più lontana, più alta oppure si può pensare, come dice Peter Berger, che l’inclinazione umana a ordinare la realtà implichi un ordine trascendente e ogni atto ordinatore sia un segno di tale trascendenza”. O ancora si può attaccare il bisogno e tentare di travolgere con esso l’oggetto del bisogno. La partenza è un sillogismo: l’uomo ha bisogno di Dio; la verifica del bisogno di qualcosa di non verificabile prova l’inesistenza di qualcosa inverificabile; quindi Dio non esiste, lo ha inventato l’uomo creando per se stesso, per paura, per proiezione di proprie situazioni psicologiche , il bisogno di Dio.
Su questa linea però non si prosegue: da una parte coloro che credono che Dio non sia solo “un bisogno”, dall’altra parte gli atei, e gli increduli, che sono una categoria diversa.
C’è un commento, finale, commento al quale mi piacerebbe avere delle risposte: nessuno ha mai affermato che ogni cosa attualmente non verificabile, sarebbe meglio dire non verificata, di cui l’uomo ha bisogno, non esista per il solo fatto che sia stato possibile accertare solo l’esistenza del bisogno. Questo procedimento non è stato mai applicato al bisogno di amore, di felicità, di giustizia, ma solo al bisogno di Dio: perché? E ancora: ma abbiamo davvero bisogno di Dio?

La vita non è razionale

[Xenia888]

La mia concezione è monista e panenteista, cioè l'Universo o gli infiniti universi o le infinite dimensioni sono il Riflesso dell'Essenza divina, l'Universo è l'Uno che contempla se stesso, quindi Creatore e creatura, riflesso dell'Uno nello specchio, sono una cosa sola pur essendo due cose diverse, essendo la creatura un riflesso del creatore ma essendo contemporaneamente lo stesso creatore che si contempla.

Condivido questa visione così ben descritta.

[cireno]

Senza contare che per i dualisti gnostici il creatore non è Dio, ma una sua immagine distorta o minore.

il demiurgo, una sorta di divinità inferiore. Come l'AT dimostrerebbe, fra l'altro.

[cireno]

Piccolo appunto, non esiste una religione induista, ma una serie di concezioni che si identificano per la corte Suprema dell'India con questi punti

Nel 1966 la Corte suprema dell'India, esprimendosi sul caso Shastri Vagnapurushdasji et al. contro Muldas Bhundardas definì normativamente la qualifica di hindū, e quindi di hinduism, con i seguenti sette punti^[31]:

1. l'accettazione rispettosa dei Veda come la più alta autorità riguardo agli argomenti religiosi e filosofici, e l'accettazione rispettosa dei Veda da parte dei pensatori e filosofi induisti come base unica della filosofia induista;
2. lo spirito di tolleranza e di buona volontà per comprendere e apprezzare il punto di vista dell'interlocutore, basato sulla rivelazione che la verità possiede molteplici apparenze;
3. l'accettazione, da parte di ciascuno dei sei sistemi di filosofia induista, di un ritmo dell'esistenza cosmica che conosce periodi di creazione, di conservazione e di distruzione, periodi, o yuga che si succedono senza fine;
4. l'accettazione da parte di tutti i sistemi filosofici induisti della fede nella rinascita e preesistenza degli esseri;
5. il riconoscimento del fatto che i mezzi o i modi di raggiungere la salvezza sono molteplici;
6. la comprensione della verità che, per quanto grande possa essere il numero delle divinità da adorare, si può essere induisti e non credere che sia necessario adorare le Murti (rappresentazioni) delle divinità;
7. a differenza di altre religioni o fedi, la religione induista non è legata a un insieme definito di concetti filosofici

https://it.wikipedia.org/wiki/Induismo

Una religione o un insieme di religioni, quindi, tra le più tolleranti, almeno in via teorica.

uella! non lo sapevo, grazie
Non si finisce mai di imparare, nella vita

[Aladar]

Semplicemente, hai ragione..ma forse troppo semplicemente, perchè se tutte le domande sul tema che hanno indotto Eddie Feretro a parlare di "fiume" di domande, fossero risolvibili così "semplicemente" come hai fatto tu, allora cosa cavolo sono esistiti a fare i filosofi?

Ma non mi sembra di aver dato una risposta, ma al contrario, aperto ad una domanda più generale sul confronto tra "sensi" finiti ed infiniti, quando spesso si da per scontato che la vita infinita abbia un senso mentre quella finita no. Credo di aver spostato la questione su un livello più profondo e quindi più ampio e complesso.

Tornando sul tema quello che scrivi starebbe a dimostrare che non abbiamo bisogno di Dio perchè non si può aver bisogno di quello che non esiste. Ok, sono d'accordo, ma se avessimo bisogno di un'illusione?

Non credo di aver dimostrato che non abbiamo bisogno perché non esiste, ma solo che bisogna interrogarsi se il bisogno di dio abbia davvero un senso o no.

come e perchè si diventa atei?

Perché non vi è alcuna evidenza che dio esiste o possa esistere, punto. Nessuno si interroga sul perché non si crede a babbo natale o a qualsiasi altra creatura mitologica. Vi è invece evidenza chiara che dio è la risposta all'ignoranza (dio come fonte della natura) e ai bisogni umani.

[Aladar]

La vita non è razionale

Ecco, questo è un altro punto davvero interessante da discutere. Perché vien ancor prima dell'interrogarci su qualsiasi cosa, sta a monte di tutto visto che l'atto di interrogarsi è un atto razionale.

Se la "vita" (cos'è la vita ? quella animale vegetale o tutto l'universo ?) non dovesse essere razionale (che significa razionale ? nel senso della logica o solo riferita al ragionare ovvero all'autocoscienza ?) che senso ha chiedersi se qualcosa ha senso ?

[jack9]

Ecco, questo è un altro punto davvero interessante da discutere. Perché vien ancor prima dell'interrogarci su qualsiasi cosa, sta a monte di tutto visto che l'atto di interrogarsi è un atto razionale.

Se la "vita" (cos'è la vita ? quella animale vegetale o tutto l'universo ?) non dovesse essere razionale (che significa razionale ? nel senso della logica o solo riferita al ragionare ovvero all'autocoscienza ?) che senso ha chiedersi se qualcosa ha senso ?

Il credere in Dio, oppure di reincarnarsi in un'altra vita sono tutte forme di razionalizzazione, la mente umana non può percepire ciò che non può essere percepito, non si può dare una spiegazione razionale a ciò che è il mistero per eccellenza:la vita

[Aladar]

Il credere in Dio, oppure di reincarnarsi in un'altra vita sono tutte forme di razionalizzazione, la mente umana non può percepire ciò che non può essere percepito, non si può dare una spiegazione razionale a ciò che è il mistero per eccellenza:la vita

Ma tu quindi ti riferivi alla vita biologica ?

La vita biologica non è un mistero, sappiamo moltissime cose, riusciamo persino a clonarla e a "programmarla" la vita.

Certo ci sono diversi aspetti ancora ignoti ma pian piano le foschie si diraderanno sempre di più. Se vogliamo il "mistero" è il nostro interrogarci sul senso, quindi il senso in se.

[jack9]

Ma tu quindi ti riferivi alla vita biologica ?

La vita biologica non è un mistero, sappiamo moltissime cose, riusciamo persino a clonarla e a "programmarla" la vita.

Certo ci sono diversi aspetti ancora ignoti ma pian piano le foschie si diraderanno sempre di più. Se vogliamo il "mistero" è il nostro interrogarci sul senso, quindi il senso in se.

No, mi riferivo al senso della vita