Chi o cos'è Satana?

[Ucci Do]

Credo che il no all'ultima domanda lo spieghi bene Draigo.
Una manifestazione diretta del Diavolo paradossalmente aprirebbe molto gli occhi sulla realtà di Dio.
E come diceva P.Amorth, il miglior trucco del Diavolo è appunto far credere che egli non esista.
Ma giacchè "tutto concorre al bene di coloro che amano Dio" , anche se non voglio andare a lambire il problema più generale del male , spesso il Diavolo (nolente) contribuisce allo sforzo di conversione.
Lascio questa recensione di un libro che entra nella lista "prima o poi lo compro" che accenna bene alla questione:

Satana, il migliore dei missionari

Certo.

Quello che volevo appuntare, riprendendo le parole di quel prete esorcista, è che io posso capire e anzi a dirla tutta sono consapevole dell'azione ordinaria del diavolo.

Non l'ho visto attaccare o manifestarsi…ma ne percepisco la presenza.

[Rotwang]

prima di diventare il Diavolo, lui era addirittura il portatore di luce, cioè Lucifero, era come un «braccio destro di Dio» e dirigeva l'universo (dei spiriti) solo dopo Dio. Ma non era contento, perchè lui (come alcuni di noi) voleva tutto! Insomma, non li bastava portare la luce, lui voleva essere la Luce

Non credi che Lucifero volesse ribellarsi alla dittatura di Dio e che forse l'Onnipotente non è poi così buono se l'ha scacciato dal Paradiso anziché perdonarlo?

[Miles]

Non credi che Lucifero volesse ribellarsi alla dittatura di Dio e che forse l'Onnipotente non è poi così buono se l'ha scacciato dal Paradiso?

Sono concetti che ho già sentito.
E non in parrocchia, ma per altre frequentazioni.
Non per farmi gli affari tuoi, ma sei una satanista "razionale" alla Lavey?

[Haxel]

a parte alcuni scritti moderni, in tutta l'antichità, non importa quale confessione( a meno che non parliamo dei Sethiani) parladel fatto che satana si sia ribellato a Dio, nel senso che non ha lottato contro nessuna presunta dittatura di Dio, ma proprio per invidia a Dio

tale teoria, ovvero quella della ribellione contro Dio tiranno, nasce per giustificare qualunque azione o comunque per non essere legate a dei precetti

[emv]

Ma l'esistenza stessa del libero arbitrio presuppone la possibilità della scelta tra cose diverse, sennò che senso avrebbe? Cioè in termini pratici Adamo ed Eva potevano scegliere fra l'Albero della Vita e quello del Bene e del Male, istigati dal serpente malvagio fanno la scelta sbagliata ma questa era una potenzialità già presente, non nel senso che Adamo ed Eva erano malvagi da prima ma che comunque a causa della loro inettitudine potevano macchiarsi e diventarlo come infatti poi avviene

Nel mio post precedente ho fatto un errore di scrittura, non intendevo dire che condivido questa idea che definisco di emanazione (forse impropriamente), ma che è quello che ravviso nella tua esposizione.

Io non parlerei di potenza al male. Penso che sia proprio sbagliato (un esperto tomista mi aiuti!). Io parlerei di un vuoto, in cui i progenitori sono caduti. Infatti si parla di "caduta". Non so quindi se si possa parlare di potenza a qualcosa che non c'è, il vuoto.

[emv]

Non credi che Lucifero volesse ribellarsi alla dittatura di Dio e che forse l'Onnipotente non è poi così buono se l'ha scacciato dal Paradiso anziché perdonarlo?

Dio non sarebbe Onnisciente se non potesse comprendere perfettamente, quindi non più Dio.

Mettiamola così lucifero ha scelto il suo paradiso, che è tenere a sè stesso più che a Dio.
Se ha scelto l'inferno è perchè dividere il paradiso con gli uomini per lui sarebbe stato peggio.

Insomma il dannato soffre per la sua scelta ma è la conseguenza di uno status scelto cui non rinuncerebbe mai. Per spiegarmi meglio, un dannato dopo la morte con la perdita delle cose materiali che compensavano la lontananza dal bene di Dio, scopre che Egli è il vero bene e soffre per non poterlo più avere. Ma quel bene, Dio, il dannato vorrebbe averlo solo per sè.

Come un ladro che dopo la morte scoprisse che il paradiso è una cassaforte piena di tesori, ma lui vorrebbe andarli a rubare è per questo che soffre.
Non penso che possa soffrire perchè comprende che il vero bene è condividere il tesoro. Perchè se lo capisse si sarebbe convertito dopo la morte il che è un assurdo.


Questa è la mia ultima riflessione su questo difficilissimo tema, distinguere tra status e punizione. Non so quanto teologicamente corretta.
Che i dannati hanno il loro "paradiso" in uno status scelto di distacco da Dio. Non penso che il dannato possa pensare "tornassi indietro non sceglierei questo status" ma solo "tornassi indietro cercherei di evitare queste pene ingannando Dio".

Io attualmente posso pensarlo così. Un dannato che comprendesse il suo peccato e se potesse tornare indietro non lo rifarebbe sarebbe un convertito all'Inferno che è un assurdo.

[Draigo]

Nemmeno io so dirti se ciò che affermi è teologicamente corretto, però mi è piaciuto.

Questo link spiega molto bene tramite l'Aquinate, a mio modo di vedere, il problema angiologico e demonologico.
Milizia di San Michele Arcangelo (M.S.M.A.) - San Tommaso d’Aquino e il demonio
Mi sembra di evincere, da questo testo, che considerare Satana come il Male in sè, il Male impersonificato, sia quantomeno improprio, perchè implicherebbe concedere al Male un statuto di sussistenza in sè e per sè. Non dimentichiamo che il Male è un analogo dell'Errore, e chi compie il Male è anche chi sbaglia. Satana è il più malvagio, il più lontano da Dio tra tutte le sue creature, colui il quale più di tutti ha errato, egli è il Malvagio per eccellenza, ma essendo un ente creato da Dio conserva in sè frammenti di Bene.

[Logomaco]

Io non parlerei di potenza al male. Penso che sia proprio sbagliato (un esperto tomista mi aiuti!). Io parlerei di un vuoto, in cui i progenitori sono caduti. Infatti si parla di "caduta". Non so quindi se si possa parlare di potenza a qualcosa che non c'è, il vuoto.

Conosco la posizione tomista al riguardo, non la condivido come del resto molti altri teologi. Poi la caduta biblica non si riferisce a una nel vuoto ma proprio all'atto di cadere come si può inciampare per strada, mentre l'idea del male come "vuoto" o "non entità" non trova riscontro ne' nell'AT ne' nel nel NT

[Rotwang]

Sono concetti che ho già sentito.
E non in parrocchia, ma per altre frequentazioni.
Non per farmi gli affari tuoi, ma sei una satanista "razionale" alla Lavey?

Per me Satana, più che invidia non si è sentito apprezzato da Dio, che è Onnipotente e Onnisciente e proprio per questo avrebbe dovuto prevedere qualcosa del genere. Perché ha creato qualcosa che sapeva si sarebbe ribellato ai suoi ordini e al suo disegno? Ha fatto del male sapendo di farlo (ha generato Satana), col gioco di cacciarlo pure dal Paradiso anziché perdonarlo (non era misericordioso?). Non mi trovo d'accordo con la visione di un diavolo come carceriere vittima di se stesso, questo lo dicono certe confessioni, ma altre dicono che il diavolo non sarebbe (o non solo) re di un carcere di pene eterne come l'Inferno, ma colui che in qualche modo ha portato e vuole portare la "luce" agli uomini e allontanarli da quel Demiurgo lontano, cinico e insensibile che pretende di essere venerato. Altra cosa che non capisco è sostenere che Satana sia contento di chi dice che non esista, non sarebbe più felice ad essere adorato come un dio?

[Haxel]

[QUOTE]

Per me Satana, più che invidia non si è sentito apprezzato da Dio, che è Onnipotente e Onnisciente e proprio per questo avrebbe dovuto prevedere qualcosa del genere. Perché ha creato qualcosa che sapeva si sarebbe ribellato ai suoi ordini e al suo disegno? Ha fatto del male sapendo di farlo (ha generato Satana), col gioco di cacciarlo pure dal Paradiso anziché perdonarlo (non era misericordioso?).

Dio da libertà di scelta sia agli angeli che agli esseri umani, gli angeli però una volta scelto il bene o il male non si spostano più per la loro scelta

Non mi trovo d'accordo con la visione di un diavolo come carceriere vittima di se stesso, questo lo dicono certe confessioni, ma altre dicono che il diavolo non sarebbe (o non solo) re di un carcere di pene eterne come l'Inferno, ma colui che in qualche modo ha portato e vuole portare la "luce" agli uomini e allontanarli da quel Demiurgo lontano, cinico e insensibile che pretende di essere venerato.

si, gli gnostici che non hanno mai avuto alcun appoggio da parte degli Apostoli

Altra cosa che non capisco è sostenere che Satana sia contento di chi dice che non esista, non sarebbe più felice ad essere adorato come un dio?

a entrambe le cose penso che gli farebbe piacere, perché nel primo "agirebbe" senza problemi, nel secondo è adulato