Erano meglio i DS del PD?

[zlais]

se si critica il jobs act di renzi non si possono non criticare, il triplo visto che là non c'era niente sul lato protezione sociale ed era precarietà pura, i pacchetti treu, fatti coi ds, per dirne solo una, ma pure su scuola, riforme istituzionali ecc il concetto è valevole.
per non parlare del fatto che si son spartiti soldi su soldi di finanziamenti pubblici, ultima cosa venuta fuori è sull'unità.

[zlais]

Specifichiamo che il PD renziano è tutto fuorché la continuazione dei DS. Il PD di Bersani era un ibrido con forti tracce diessine, obbiettivamente l'attuale PD non ha nullo di diessino se non qualche dirigente oramai diventato piddino tout court.
Meglio il PD (renziano) o i DS? Per me meglio l'attuale PD che non voto, ovvio.

il pd bersaniano era nulla, dal momento che c'era gestione "caminettara" e senza l'assenso di tutte le correnti (tranne quella renziana, ovviamente) non si faceva nulla, gente come fioroni, un iperconservatore cattolico, contava più con bersani che non con renzi... basti vedere le posizioni sui temi etici sempre prudenti, anche su divorzio breve, cose che oggi invece si stanno affrontando.
infatti il paradosso della sinistra pd è che non è mai stata capace di fare politiche incisive, in nessun campo, dai diritti civili all'economia
la sinistra pd è più a sinistra solo in teoria, la vera differenziazsione è che ha una concezione del potere consociativa, figlia della cultura cattocomunistoide italica, cosa vecchia quando la repubblica italiana.... abbiamo avuto la sinistra più comunista e al contempo meno laica d'occidente... il peggio del peggio insomma
cosa, la gestoine consociativa tipica dei rapporti dc-pci e post dc-post dc, che a renzi non si può certo rimproverare, dal momento che lo si accusa di decisionismo e poca "intermediazione" (modo elegante per dire: dare potere di veto alle associazioni, cioè far decidere ai regolati come regolarsi, corporativismo puro, allora torniamo alla camera dei fasci che funzionava così), come se non funzionasse così in tutti gli stati liberaldemocratici occidentali...

[THE MATRIX]

Brutta cosa davvero l'ignoranza visto che ne sei portatrice.
Chi ti ha detto che sono comunista? Non certo io visto che non lo sono ma solo da questa "cultura" ne riprendo alcune questioni sociali per il resto vade retro Satana e già che ci siamo vai retro pure tu.
Mi piace comunque vedere come tutto il PD-Team sta attaccando la presa di coscienza che i DS erano ben altra cosa da questi qua... il che è tutto dire!

E dove ho scritto che sei comunista? Di certo non sei liberale e vuoi leggi liberticide e democristiane e socialiste. Poi vedi tu. Chiamale pure questioni sociali o come cavolo ti aggrada, rimane il fatto che la tua soluzione sia esattamente quella dei democristiani e dei socialisti. Esattamente.
Quanto ai DS e al PD.... sbagli, non sono i DS ad essere differenti dal PD, sono i dirigenti che fanno la politica di un partito, e quella del PD di Bersani era esattamente quella dei DS. Ma ormai era perdente.

[THE MATRIX]

se si critica il jobs act di renzi non si possono non criticare, il triplo visto che là non c'era niente sul lato protezione sociale ed era precarietà pura, i pacchetti treu, fatti coi ds, per dirne solo una, ma pure su scuola, riforme istituzionali ecc il concetto è valevole.
per non parlare del fatto che si son spartiti soldi su soldi di finanziamenti pubblici, ultima cosa venuta fuori è sull'unità.

Bravo. Le cose vanno ricordate non censurate come piace a certa gente.

[Gdem88]

Mi piace comunque vedere come tutto il PD-Team sta attaccando la presa di coscienza che i DS erano ben altra cosa da questi qua... il che è tutto dire!

Sai com'è, da fuori è molto facile avere nostalgia per un partito chiuso nella ridotta del 16-17%, mediamente vecchio nella base e in declino come radicamento sociale, incapace di correre per la leadership e bisognoso di correre assieme ad altre 4-5 formazioni politiche più o meno disomogenee tra loro per aspirare al governo del paese.
Quello che il "Team-Non PD" ( ma anche "Team non- DS" se è per questo, dato che non c'è uno tra i nostalgici che fosse iscritto ai DS e magari neanche che li votasse ) non comprende nella sua analisi, che peraltro è fatta spesso da fuori il perimetro del csx, è il ruolo rivoluzionario che ha avuto l'Ulivo come convergenza di più culture. Da lì viene dal PD, non dai DS che vanno di matto o da Renzi onnipresente in ogni analisi ( #usciamodaltrip #usciamodaltrip #usciamodaltrip...), persino in quelle storiche.

Non ci vuole particolare malizia politica, se uno è nel csx e quindi non è osservatore esterno, per dire che il PD ha dato ad un campo prima ultraframmentato un riferimento unitario e potenzialmente capace di giocarsi stabilmente la partita del governo, diversamente da come potevano fare i DS senza allearsi con Margherita, Udeur, Verdi, Rifo, Comunisti Italiani, Italia dei Valori etc etc etc etc.

So che è difficile, per alcuni impossibile, ragionare estraniandosi un attimo dalla logica "Renzi caccapupù insultiamolo appena possiamolo contro i renzioti/ Renzi boom strafigo incensiamolo appena possiamolo contro i gufi populisti", ma il valore del progetto PD, evoluzione del progetto Ulivo è storico e ben superiore a quello di un segretario pro tempore, che si chiami Bersani, Franceschini, Veltroni o Renzi. Il PD unisce storie e culture di csx varie, per questo può a seconda dei momenti storici avere leadership più classiche come quella di Bersani o leadership più di rottura come quella di Renzi, con più o meno vicinanza con la sinistra o il centro. I segretari dettano la convergenza, ma la cornice PD è la storia...una storia che costruisce anche sulle lacune e le insufficienze dei DS.

P.s. ovviamente, il discorso che si fa per i DS potrebbe valere anche per la Margherita, che sebbene più dinamica nel radicamento sociale e meno statica nei riferimenti sociali aveva comunque grandi debolezze che la rendevano incapace di rappresentare l'intera società italiana.

[Corrado]

... è il ruolo rivoluzionario che ha avuto l'Ulivo come convergenza di più culture. Da lì viene dal PD, non dai DS che vanno di matto o da Renzi onnipresente in ogni analisi ( #usciamodaltrip #usciamodaltrip #usciamodaltrip...), persino in quelle storiche.
... il PD ha dato ad un campo prima ultraframmentato un riferimento unitario e potenzialmente capace di giocarsi stabilmente la partita del governo, diversamente da come potevano fare i DS senza allearsi con Margherita, Udeur, Verdi, Rifo, Comunisti Italiani, Italia dei Valori etc etc etc etc.

La analisi è ineccepibile.

Capisco però che, per chi vive in un mondo tutto suo, è difficile da digerire.

[22gradi]

E dove ho scritto che sei comunista? Di certo non sei liberale e vuoi leggi liberticide e democristiane e socialiste. Poi vedi tu. Chiamale pure questioni sociali o come cavolo ti aggrada, rimane il fatto che la tua soluzione sia esattamente quella dei democristiani e dei socialisti. Esattamente.
Quanto ai DS e al PD.... sbagli, non sono i DS ad essere differenti dal PD, sono i dirigenti che fanno la politica di un partito, e quella del PD di Bersani era esattamente quella dei DS. Ma ormai era perdente.

Per me ogni tanto scrivi solo tanto per fare, mi adduci ideologie che non ho e mai avrò ma se ti fa piacere pensarla così, fai come vuoi.
Per me i due partiti che sono lo stesso nella realtà non hanno niente in comune in quanto quello di oggi è filoconfessionale con un'impronta (come il culto del leader) che mi ricorda tanto gli anni '80.

[Corrado]

... (come il culto del leader) che mi ricorda tanto gli anni '80.

Se sei giovane, non ti ricordi Togliatti.

[yure22]

Puzza di più la cacca oppure la popò?

[THE MATRIX]

Per me ogni tanto scrivi solo tanto per fare, mi adduci ideologie che non ho e mai avrò ma se ti fa piacere pensarla così, fai come vuoi.
Per me i due partiti che sono lo stesso nella realtà non hanno niente in comune in quanto quello di oggi è filoconfessionale con un'impronta (come il culto del leader) che mi ricorda tanto gli anni '80.

Veramente ho colto nel segno visto quanto te la sei presa e sei partito con attacchi personali. Inoltre sei talmente schematico e rimasto al palo nelle analisi da rasentare il ridicolo. 'Filoconfessionale, culto del leader' , puttanate che non hanno nè capo nè coda e se avevano un senso era cosa di almeno 30 anni fa. Ma oggi sei ridotto al punto che a forza di usare luoghi comuni che non stanno più in piedi, ti perdi l'unico che ancora esiste: difendi e la pensi come la DC e il PSI.
Siete voi, sono quelli come te i loro veri eredi di DC e PSI in quanto riproponete esattamente la loro politica degli anni 70 e 80. Una politica distruttiva e che ci ha messo nei guai.
E qualli a loro discolpa potevano avere il fatto che forse poi pensavano di poter mettere una toppa e che le cose sarebbero andate diversamente. Voi invece avete sotto gli occhi il risultato di politiche distruttive e insistete pure?