I leghisti e la Fallaci

[King Z.]

[novis]

Il fatto che esistano movimenti di emancipazione femminile o figure istituzionali che lottano per ottenere parità e diritti non implica che in Marocco così come nella stragrande maggioranza delle società a maggioranza islamica patriarcato e misoginia non siano ampiamente diffuse , Marocco, sei milioni di donne vittime di violenze sessuali | Le persone e la dignità
Ma il punto va oltre alla situazione della donna , chi non credente come me auspica una sempre maggiore secolarizzazione ed un abbandono delle superstizioni prescrittive non può essere favorevole ad un immigrazione a così alta connotazione religiosa come quella musulmana

Non è questione di pregiudizio ma di buon senso , lo Stato Nazionale per essere funzionale ha bisogno di una maggioranza che abbia omogeneità etnica e culturale , non sono per chiudere le frontiere tout court ma il dogma del multiculturalismo per me è una "fede religiosa" come un altra.

A parte il fatto che i musulmani praticanti in italia sono una minoranza , e che come dicevo a Juv anche nei paesi musulmani i precetti religiosi tradizionali sono sempre più in discussione per il fatto banale che la storia va avanti anche da loro (ad esempio nel religiosissimo Iran, gli imam , anzi gli ayatollah, hanno cercato di fare di tutto per preservare le tradizioni familiari conservatrici e hanno dovuto constatare il loro fallimento nei fatti: i divorzi sono numerosissimi, i giovani hanno rapporti sessuali prima del matrimonio ecc..ecc...), per me anche la laicità e la secolarizzazione sono una fede come un'altra...anzi, sono più pericolose delle fedi religiose vere e proprie ...lo stato è infatti anche lui un idolo, anzi è il vero idolo dell'occidente..chi si rifiuta di cantare un inno nazionale per me è un benemerito (tra l'altro qui siamo su un forum indipendentista...)....il fatto che la Chiesa sia stata quasi sconfitta del tutto nella sua lotta con lo stato non è completamente un bene, a mio modo di vedere

[novis]

Beh io spero che sul tema l'itaglia, grazie alla Chiesa e nonostante il papa argentino, non finisca mai tra i verdissimi paesi civilizzati come ad esempio l'Argentina...paese del terzo mondo non a caso
Diciamo che spero che i paesi musulmani diventino in futuro verdini...ma al di là del verdino si spalanca l'inferno

[Juv]

ed è esattamente questo che sto cercando di dire, che nei paesi mediorientali è in atto da decenni un rivolgimento dei costumi simile a quello che si è avuto da noi 70 anni fa, c

A me pare che invece da 10 anni a questa parte, l'evoluzione sia un'involuzione.

La Libia attualmente è in mano, per la maggior parte, ai Fratelli Mussulmani, oppure in Egitto, quando hanno potuto votare libere elezioni, non si sono fatti problemi a dare la maggior parte dei consensi a Fratelli Mussulmani e Salafiti. In Turchia hanno appena rivinto gli islamisti. Se Assad riuscirà a salvare lo stato siriani, lo dovrà al "Partito di Allah".
La Tunisia è un po' una mosca bianca in tutto questo.

Mi sembra di vedere in te, la stessa visione superficiale delle primavere arabe. In superficie giovani e laici. In profondità invece, la società religiosa pronta ad emergere prepotentemente appena il tappo della forza secolare salta.

Che poi, ripeto, quella che dovrebbe preoccuparsi di più, sei te (come appartenente al genere femminile) che rischi di finire a fare al calza, a subire un matrimonio imposto o a vederti regolati gli affari di famiglia da corte religiose.

[Juv]

Beh io spero che sul tema l'itaglia, grazie alla Chiesa e nonostante il papa argentino, non finisca mai tra i verdissimi paesi civilizzati come ad esempio l'Argentina...paese del terzo mondo non a caso
Diciamo che spero che i paesi musulmani diventino in futuro verdini...ma al di là del verdino si spalanca l'inferno

Guarda che fra l'adozione gay e la galera perchè hanno gusti sessuali discutibili, passa un abisso.

[King Z.]

A parte il fatto che i musulmani praticanti in italia sono una minoranza , e che come dicevo a Juv anche nei paesi musulmani i precetti religiosi tradizionali sono sempre più in discussione per il fatto banale che la storia va avanti anche da loro (ad esempio nel religiosissimo Iran, gli imam , anzi gli ayatollah, hanno cercato di fare di tutto per preservare le tradizioni familiari conservatrici e hanno dovuto constatare il loro fallimento nei fatti: i divorzi sono numerosissimi, i giovani hanno rapporti sessuali prima del matrimonio ecc..ecc...), per me anche la laicità e la secolarizzazione sono una fede come un'altra...anzi, sono più pericolose delle fedi religiose vere e proprie ...lo stato è infatti anche lui un idolo, anzi è il vero idolo dell'occidente..chi si rifiuta di cantare un inno nazionale per me è un benemerito (tra l'altro qui siamo su un forum indipendentista...)....il fatto che la Chiesa sia stata quasi sconfitta del tutto nella sua lotta con lo stato non è completamente un bene, a mio modo di vedere

Io esprimo un parere da agnostico e laico , del resto se leggi il forum ci sono cattofascisti che si sentono ideologicamente più vicini all'Isis che ai laici ( anche se non farebbero mai a cambio con "noi" ) , sono punti di vista .

[novis]

Guarda che fra l'adozione gay e la galera perchè hanno gusti sessuali discutibili, passa un abisso.

E infatti ho scritto che spero che i paesi musulmani in futuro diventino verdini ( come è già la Turchia , la Giordania)...niente condanna a morte, ma neanche niente abomini occidentali

[novis]

A me pare che invece da 10 anni a questa parte, l'evoluzione sia un'involuzione.

La Libia attualmente è in mano, per la maggior parte, ai Fratelli Mussulmani, oppure in Egitto, quando hanno potuto votare libere elezioni, non si sono fatti problemi a dare la maggior parte dei consensi a Fratelli Mussulmani e Salafiti. In Turchia hanno appena rivinto gli islamisti. Se Assad riuscirà a salvare lo stato siriani, lo dovrà al "Partito di Allah".
La Tunisia è un po' una mosca bianca in tutto questo.

Mi sembra di vedere in te, la stessa visione superficiale delle primavere arabe. In superficie giovani e laici. In profondità invece, la società religiosa pronta ad emergere prepotentemente appena il tappo della forza secolare salta.

Che poi, ripeto, quella che dovrebbe preoccuparsi di più, sei te (come appartenente al genere femminile) che rischi di finire a fare al calza, a subire un matrimonio imposto o a vederti regolati gli affari di famiglia da corte religiose.

Sulla Libia e sulla Siria stendiamo proprio un velo pietoso, se questi paesi sono in mano ai terroristi non è certo colpa delle popolazioni locali ma è colpa degli occidentali che sono andati a fare le loro guerre di civiltà e di esportazione della democrazia !
Sull'Egitto è vero che la popolazione ha votato per i Fratelli Musulmani , ma sappiamo anche che i Fratelli Musulmani per anni hanno costituito l'unica opposizione al regime di Mubarak, che tutti i loro leaders erano stati incarcerati, e che peraltro in campagna elettorale, nelle grandi città, avevano promesso cose come "lottare contro la corruzione del regime " e di dare una svolta all'economia del paese (l'Egitto ha una valanga di disoccupazione), non era poi così inverosimile che vincessero le prime elezioni no (diciamo pure che era scritto) ? e per temi che non hanno necessariamente a che vedere con l'islamismo radicale...
ll partito di Erdogan è più o meno analogo alla vecchia DC...nulla a che vedere con l'islamismo terrorista o la sharia che si immagina qui; ...Erdogan è criticabile, ovviamente, ma per tutt'altri motivi...