Star Wars il risveglio della forza - Recensione e spoiler

[Gianluca]

anche asimov aggiustava le storie a calci, perche' o si descrive bene l'universo prima di iniziare oppure e' quasi inevitabile che a un certo punto si inizi a fare pasticci per far proseguire la trama.

comunque secondo me star wars appartiene a quel genere di film che o vedi a 12 anni e te ne innamori oppure ti sembrera' sempre una schifezza.

no, per dire questo non l'hai letto Asimov...
casomai alla fine quando continua il ciclo della fondazione per poi farlo ricongiungere a quello dei robot la storia perde brillantezza ma mai ai livelli di sciatteria di questo star wars o di episodio 1

mai, nemmeno per un secondo.

[Gianluca]

Hai scritto un sacco di cose, scegliamone alcune, quelle che ritieni le più importanti. Alcune le condivido ma molte no.

Ad esempio, certo scelte tipo la fuga sono vere, ma sono vere come in tutti i film, trilogia iniziale compresa. Che poi uno che viene preso dal panico fa scelte spesso irrazionali e non sta a pensare che se fugge lo catturano (ammesso che avesse capito che la stavano cercando per catturarla).

non è quello il punto. Il punto è che la prima serie ci ha insegnato che il lato luminoso della Forza è fatto di pace e calma interiore. Se è quello che la sta chiamando la reazione isterica e folle nella quale scappa non ha senso. Contraddice proprio la natura fondante del lato luminoso della Forza e non ha precedenti... la rabbia la collera la paura sono sentimenti marcatamente del lato oscuro della Forza... su questo come fanno a esserci dubbi scusa?

La questione poi della scopiazzatura è voluta, cioè il ripetersi delle "vie della forza", quindi droide con mappa, che viene intercettato dal possibile futuro Jedi, ecc... o pensi che non ci fossero un sacco di idee alternative ? a me è sembrata invece una cosa originalissima, mai vista prima in un sequel.

a me pare una pesante scopiazzatura venuta peggio dell'originale. E' fatta per i bambini che non hanno mai visto i precedenti secondo me, altro che originale...

La questione mancanza di addestramento inizialmente aveva destabilizzato anche me, ma son convinto che lo spiegheranno in futuro, va letta nel senso che la forza è così potente il lei che certe abilità scaturiscono naturalmente. Non si può sentire poi "la natura intrinseca della forza", non c'è nulla che la definisca, tutto è arbitrario.

Invece hai ragione sul discorso temporale di Luke e dei suoi allievi, spero verrà coerentemente spiegato il tutto in futuro.

il discorso della forza potente in lei non regge... quello che aveva la forza più potente di tutti era Anakin il quale nasceva proprio per opera e virtù dello spirito santo (la Forza). Se ricordi lui non aveva padre, quindi metà dei suoi geni era proprio Forza allo stato puro, tutti gli altri hanno questo elemento diluito.

che questa abbia più potere del nipote di Anakin, il quale a differenza delle prime serie addirittura è in grado di fermare i raggi laser (cosa che nella prima serie non esisteva assolutamente ed è frutto dell'influenza di Matrix e non di Star Wars originale, diciamocelo una volta per tutte) e legge nella mente degli altri come se stesse vedendo una immagine jpg su un PC (e magari la può pure scaricare su una chiavetta USB) e però alla fine appare sempre più come un bimbominchia rimbambito che grida come un pazzo dando dei traditori agli altri non si capisce perché (traditori di cosa? Uno tradisce quando dopo aver aderito fa un voltafaccia, ma questi erano tutti esterni al Primo Ordine perché avrebbero dovuto obbedire? E perché se non obbediscono sarebbero dei traditori? Non si vede chiaramente che la sceneggiatura è fatta coi piedi?)

[PiccolaIena]

Stupendo, emozionante, sorprendente, fatto ottimamente.

Voto da fan: 9
Voto obiettivo: 7,5

Non concordo su diverse cose scritte da Gianluca, ma non ho il tempo per ora di rispondere punto per punto, forse nei prossimi giorni. Solo una cosa va ricordato che questa è la prima parte di una trilogia, ergo molti cosiddetti buchi saranno colmati nei prossimi episodi.

Straquoto, soptrattutto i voti

[pedro]

no, per dire questo non l'hai letto Asimov...
casomai alla fine quando continua il ciclo della fondazione per poi farlo ricongiungere a quello dei robot la storia perde brillantezza ma mai ai livelli di sciatteria di questo star wars o di episodio 1

mai, nemmeno per un secondo.

la prima che mi viene in mente e' che nel ciclo della fondazione prima si poteva solo leggere e influenzare le emozioni, poi c'e' quello che riesce pure a capire dove vanno le astronavi durante l'addestramento leggendo il pensiero dei piloti.

[Aladar]

quello che aveva la forza più potente di tutti era Anakin

Fino a Rey, per me ci sta. Non sappiamo nemmeno di chi è figlia, non sappiamo ancora moltissime cose, impossibile valutare le incongruenze al primo film, bisogna aspettare tutta la trilogia.

Se ricordi lui non aveva padre, quindi metà dei suoi geni era proprio Forza allo stato puro, tutti gli altri hanno questo elemento diluito.

Erano i midiclorian nel sangue che sono stati introdotti in episodio I, che manco esistevano nella prima trilogia. Quindi in teoria anche qui c'è qualche "magheggio", nulla vieta che si inventino qualcosa anche per Rey.

che questa abbia più potere del nipote di Anakin, il quale a differenza delle prime serie addirittura è in grado di fermare i raggi laser

Guarda che è Kylo che ha fermato i raggi laser.

però alla fine appare sempre più come un bimbominchia rimbambito che grida come un pazzo dando dei traditori agli altri non si capisce perché (traditori di cosa? Uno tradisce quando dopo aver aderito fa un voltafaccia, ma questi erano tutti esterni al Primo Ordine perché avrebbero dovuto obbedire? E perché se non obbediscono sarebbero dei traditori? Non si vede chiaramente che la sceneggiatura è fatta coi piedi?)

Questa non l'ho capita.

[animale.marino]

bene ti aspetto

mi devi spiegare un bel po' di cose

molte delle quali non le puoi spiegare dopo semplicemente perché vanno in contraddizione con l'universo creato in precedenza
come qualcuno ha notato chi ha fatto la sceneggiatura di questo episodio non era fan di quella originale

si tratta quindi di una roba ispirata alla saga originale (scopiazzandone alcuni degli argomenti narrativi) e destinata a un pubblico per bambini in stile Disney, e non una continuazione fedele della saga originaria

poi si tratta di gusti ma vogliamo scommettere che questo non batte i record di incassi, a lungo termine, dei precedenti?

ha fatto un botto iniziale perché sono due anni che lo promuovono e perché era in tutte le sale contemporaneamente

anche il fatto di non spoilerare serviva a questo

ma io credo che avrà un declino rapido

la cosa che stupisce tutto questo interesse nell'attaccarlo alla fine che te ne frega, mica deve piacere o non piacere per forza.

[Gianluca]

la prima che mi viene in mente e' che nel ciclo della fondazione prima si poteva solo leggere e influenzare le emozioni, poi c'e' quello che riesce pure a capire dove vanno le astronavi durante l'addestramento leggendo il pensiero dei piloti.

e questo in quale libro?
Io li ho letti tutti e questa cosa non me la ricordo....

[Gianluca]

Fino a Rey, per me ci sta. Non sappiamo nemmeno di chi è figlia, non sappiamo ancora moltissime cose, impossibile valutare le incongruenze al primo film, bisogna aspettare tutta la trilogia.

è già troppo potente e senza addestramento. Suona un po' uno schiaffo a tutta l'enfasi data agli addestramenti nei film precedenti

Erano i midiclorian nel sangue che sono stati introdotti in episodio I, che manco esistevano nella prima trilogia. Quindi in teoria anche qui c'è qualche "magheggio", nulla vieta che si inventino qualcosa anche per Rey.

si è vero che nel primo non c'erano ma con tutte le critiche a episodio 1 (che fa cagare) questa cosa ci poteva stare secondo me, ovvero non entrava in contraddizione diretta con assiomi precedenti come la storia dell'addestramento che prima era assolutamente essenziale e ora non serve a niente, ripeto è diventato un fast and furious dello spazio, va anche bene ma è un altro genere di film

Guarda che è Kylo che ha fermato i raggi laser.

e io quello volevo dire, ovvero Darth Vader che era "figlio della Forza" non ne era capace, Kylo senza addestramento completo e con meno potere lo sa fare... non ti suona un po' una stronzata e una scopiazzatura di Matrix che fa tanto figo? poi gli sceneggiatori erano fan di Matrix non di Star Wars, qui si capisce l'influenza culturale. Resta comunque un peccato veniale a mio giudizio

Questa non l'ho capita.

Kylo Ren grida spesso "traditori!" a Rey, ma traditore di cosa? Un termine a cazzo senza senso, cosa avrebbe tradito Rey?

[Supermario]

Fino a Rey, per me ci sta. Non sappiamo nemmeno di chi è figlia, non sappiamo ancora moltissime cose, impossibile valutare le incongruenze al primo film, bisogna aspettare tutta la trilogia.

è già troppo potente e senza addestramento. Suona un po' uno schiaffo a tutta l'enfasi data agli addestramenti nei film precedenti

Gli addestramenti nei film precedenti erano tutti incentrati nel convincere il padawan che grazie ai suoi poteri poteva fare cose uniche.
Per questo si preferivano padawan giovani proprio perche avevano la mente libera da certi preconcetti.. ovvero il sasso è pesante e io non lo posso spostare..

Luke aveva problemi d' apprendimento all' inizio proprio perche era molto scettico sulla forza.

Yoda non ha fatto niente di speciale, lo ha solo spinto a credere nella forza e in se stesso.

Luke sostanzialmente era un insicuro, ma non Rey.

Rey, dopo aver sentito dalla bocca di Solo che tutte le storie sui Jedi e sulla forza sono vere, e dopo aver capito che anche lei aveva questo dono, ci crede fin da subito ciecamente, fin da subito cerca e trova la forza, senza i tentennamenti, senza il timore o lo scetticismo di Luke, e lascia che semplicemente che la forza scorra in lei, potente.

Kylo, oltre ad essere sostanzialmente ancora un padawan e quindi ne un Sith ne un Jedi completo, quando ha affrontato Fin e Rey nel bosco aveva anche un rene spappolato da un colpo di quella grande bella arma che è la balestra laser di Chewbecca.

Poi quando ha sentito che la forza scorreva forte e potente il Rey.. da individuo particolarmente instabile e nevrotico quale è.. si è semplicemente cagato sotto e si è fatto vincere dalla paura.

Ora Rey ha trovato Luke.. e ci possiamo scommettere che lui la addestrerà e alla fine otterrà il più potente Jedi mai esistito.

Ancora una cosa.. quando Rey tocca l' elsa della spada ha delle visioni del suo doloroso passato e forse di un altrettanto doloroso futuro.
Rey non si spaventa a caso, la sua reazione è dovuta a cosa la spada ha risvegliato in lei.
Cose tanto dolorose e terrorizzanti da indurla a scappare lontanto e ad evitare di riprendere immediatamente la spada in mano.




Sulla critica al film in generale torno stasera dopo il pranzo della vigilia.

[pedro]

e questo in quale libro?
Io li ho letti tutti e questa cosa non me la ricordo....

foundation's edge. la spia della seconda fondazione e amico del protagonista, non mi ricordo il nome.