Siete contro oppure a favore della madre surrogata?

[Giò]

Veramente lo ha detto il Papa che il fascismo non era cosa buona et giusta ad iniziare proprio da Papa Pio XI che fu il primo a lamentarsi del fascismo seppur agli inizi lo avesse accetato. Comunque ne fascismo e neppure il comunismo vanno considerati in base alla Bibbia ma in base a cosa hanno fatto.

A dire il vero, non esiste alcun tipo di condanna canonica del Fascismo nel Magistero di Pio XI. Al massimo, troverai la condanna di alcune sue derive statolatriche - riguardo all'educazione della gioventù o a talune teorie sullo Stato di alcuni esponenti del fascismo (cfr. ad es.: Lett. Enc. "Divini Illius Magistri", Chirografo al card. Schuster, arcivescovo di Milano, "Dobbiamo intrattenerla" del 26 aprile 1931 e Lett. Enc. "Non abbiamo bisogno") - od esageratamente razziste - in riferimento ad alcune disposizioni delle leggi razziali (cfr. Allocuzione "Con grande profondo" del 24 dicembre 1938) -, comunque mai identificate con il nucleo essenziale del fascismo, come partito, regime, idea e prassi politica. Lo dico io? No, lo diceva pure, sconsolatamente, un giurista liberale cattolico, vicino al Partito d'Azione, come Arturo Carlo Jemolo: "Può senz’altro ammettersi che non ci fu principio ereticale, proposizione contro il dogma o contro la storia ortodossa o contro la morale, che, appena accennata da uomini o da fogli fascisti di qualche autorità, non venisse subito ribattuta da atti pontifici o da autorevolissime riviste ecclesiastiche o dall’“Osservatore Romano” con lo zelo e la precisione, il senso teologico ed il senso giuridico che distingue gli uomini di Chiesa. (…) Chi volesse difendere la Chiesa dall’accusa di aver ceduto o taciuto su qualche punto di fronte a dottrine pervertitrici del fascismo, potrebbe compilare una difesa documentata, a dimostrare che in ogni momento la retta dottrina venne insegnata e difesa. (…) non è possibile valutare quella difesa della dottrina cristiana rispetto al fascismo, senza raffrontarla con la polemica antiliberale della precedente generazione e con la coeva polemica antibolscevica. (…) Nel comunismo tutto è condannato, dottrine, metodi, fatti, persone: non si ammette anzi distinzione (…); nel fascismo la condanna è soltanto di dati spunti dottrinali, mai del movimento, mai di persone".
Il parere del noto giurista italiano, d'altronde, non si fondava certamente su speculazioni campate per aria. Nella famosa Enciclica "Non abbiamo bisogno", in cui venivano condannate le politiche attuate dal regime fascista nei confronti dell'Azione Cattolica, dopo una serie di accuse, stigmatizzazioni, puntualizzazioni e condanne il Papa si premurava di precisare: "Abbiamo procurato di parlare come con calma e serenità, così con tutta chiarezza; pur non possiamo non preoccuparCi di essere bene intesi, non diciamo da voi, Venerabili Fratelli, sempre ed ora più che mai a Noi così uniti di pensieri e di sentimenti, ma da tutti quanti. E per questo aggiungiamo che con tutto quello che siamo venuti finora dicendo Noi non abbiamo voluto condannare il partito ed il regime come tale. Abbiamo inteso segnalare e condannare quanto nel programma e nell’azione di essi abbiamo veduto e constatato contrario alla dottrina ed alla pratica cattolica, e quindi inconciliabile col nome e con la professione di cattolici. E con questo abbiamo adempiuto un preciso dovere dell’Apostolico Ministero verso tutti i figli Nostri che al partito appartengono, perché possano provvedere alla propria coscienza di cattolici. Crediamo poi di avere contemporaneamente fatto buona opera al partito stesso ed al regime. Perché quale interesse ed utilità possono essi avere mantenendo in programma, in un paese cattolico come l’Italia, idee, massime e pratiche inconciliabili con la coscienza cattolica? La coscienza dei popoli, come quella degli individui, finisce sempre per ritornare sopra se stessa e ricercare le vie per un momento più o meno lungo perdute di vista o abbandonate". Una breve spiegazione per chi non ha grande familiarità con la dottrina cattolica: affermare che, volutamente, il fascismo non veniva condannato come tale, ma solamente quanto in esso si era rilevato di erroneo, significava distinguere tra il fascismo "per se", cioè nella sua essenza, e "per accidens", cioè in quanto aveva accidentalmente (in maniera contingente) espresso. Attribuire gli errori denunciati e condannati al fascismo "per accidens" implicava, in soldoni, "salvare" la sostanza del fascismo e vedere in tali sbagli delle deviazioni momentanee ed emendabili. Di lì a poco, non a caso, il conflitto si risolse con reciproca soddisfazione delle parti grazie agli accordi del settembre 1931.

Persino dopo il "vulnus" inferto al Concordato, nel 1938, in seguito all'approvazione delle leggi razziali, da me prima menzionato, l'atteggiamento benevolo della Chiesa verso il Fascismo italiano non mutò. Lo provò la pubblicazione della prima lettera enciclica di Papa Pio XII, al secolo Eugenio Pacelli, successore di Pio XI, all'inizio della quale l'allora Sommo Pontefice ebbe parole di caldo elogio per l'Italia fascista: "Ma in singolar modo Ci sentiamo mossi dall'animo Nostro a far palese l'intima Nostra gratitudine per i segni di riverente omaggio pervenutiCi da sovrani, da capi di stato e da pubbliche autorità di quelle nazioni, con le quali la Santa Sede si trova in amichevoli rapporti. E a particolare letizia si eleva il Nostro cuore nel potere, in questa prima enciclica indirizzata a tutto il popolo cristiano sparso nel mondo, porre in tal novero la diletta Italia, fecondo giardino della fede piantata dai prìncipi degli apostoli, la quale, mercé la provvidenziale opera dei Patti Lateranensi, occupa ora un posto d'onore tra gli stati ufficialmente rappresentati presso la sede apostolica. Da quei Patti ebbe felice inizio, come aurora di tranquilla e fraterna unione di animi innanzi ai sacri altari e nel consorzio civile, la «pace di Cristo restituita all'Italia»; pace, per il cui sereno cielo supplichiamo il Signore che pervada, avvivi, dilati e corrobori fortemente e profondamente l'anima del popolo italiano, a Noi tanto vicino, in mezzo al quale respiriamo il medesimo alito di vita, invocando e augurandoci che questo popolo, così caro ai Nostri predecessori e a Noi, fedele alle sue gloriose tradizioni cattoliche, senta sempre più nell'alta protezione divina la verità delle parole del Salmista: «Beato il popolo, che per suo Dio ha il Signore» (Sal 143,15). Questa auspicata nuova situazione giuridica e spirituale, che quell'opera, destinata a lasciare una impronta indelebile nella storia, ha creato e suggellato per l'Italia e per tutto l'Orbe cattolico, non Ci apparve mai così grandiosa e unificatrice, come quando dall'eccelsa loggia della Basilica Vaticana Noi aprimmo e levammo per la prima volta le Nostre braccia e la Nostra mano benedicente su Roma, sede del papato e Nostra amatissima città natale, sull'Italia riconciliata con la chiesa, e sui popoli del mondo intero".

Fascismo e comunismo vanno certamente giudicati sulla base di ciò che hanno fatto ed i criteri per farlo si trovano altrettanto certamente in quei principi morali che sono presenti (anche) nella Bibbia.

[Giò]

« Ma io mi vergogno...mi vergogno di essere italiano. E lei padre [il gesuita Tacchi-Venturi] lo dica pure a Mussolini! Io non come papa ma come italiano mi vergogno! Il popolo italiano è diventato un branco di pecore stupide. Io parlerò, non avrò paura. Mi preme il Concordato, ma più mi preme la coscienza »

COME PUOI VEDERE SONO IN BUONA COMPAGNIA (meglio tardi che mai).\


*perche non lo fai mica vuol dire che non dovresti.

L'ignorante nordista omette di dire che tale citazione, da lui estrapolata, si riferisce ad uno sfogo privato di Pio XI in un momento di grande tensione tra la Santa Sede e il regime fascista, a causa delle disposizioni delle leggi razziali che vietavano i matrimoni interrazziali pure tra cattolici, in violazione del Concordato allora vigente.
E' però ridicolo far leva su comprensibili sfoghi privati, che, peraltro, non fecero venir meno l'apprezzamento della Chiesa per tutto quanto aveva fatto e faceva di positivo il regime. Una volta consumatosi il "vulnus" al Concordato, a causa delle leggi razziali, lo stesso Pio XI disse: "Ci hanno tanto rimproverato per aver chiamato il primo ministro del governo italiano, l’onorevole Mussolini, uomo della Provvidenza. Non ci siamo pentiti di averlo definito così".
In un pubblico discorso del 24 dicembre 1938, in cui Pio XI fece alcune critiche al regime, il Pontefice definì, in termini elogiativi, Mussolini, chiamandolo "incomparabile ministro" del Re. Il Duce ne fu talmente stupito, visto che i rapporti non erano in quel momento i migliori (muteranno ulteriormente in positivo con l'elezione al soglio pontificio di Papa Pio XII), che pensò che tali parole del Papa fossero ironiche e decise di mandare a protestare l'ambasciatore italiano presso la Santa Sede. Ma dal Vaticano si rispose assicurando che il reale senso delle parole pontificie era di aperto e vivo elogio per lo statista che aveva aiutato il Pontefice a ridare Dio all'Italia e l'Italia a Dio attraverso la sottoscrizione dei Patti Lateranensi.

[nordista]

L'ignorante nordista omette di dire che tale citazione, da lui estrapolata, si riferisce ad uno sfogo privato di Pio XI in un momento di grande tensione tra la Santa Sede e il regime fascista, a causa delle disposizioni delle leggi razziali che vietavano i matrimoni interrazziali pure tra cattolici, in violazione del Concordato allora vigente.
E' però ridicolo far leva su comprensibili sfoghi privati, che, peraltro, non fecero venir meno l'apprezzamento della Chiesa per tutto quanto aveva fatto e faceva di positivo il regime. Una volta consumatosi il "vulnus" al Concordato, a causa delle leggi razziali, lo stesso Pio XI disse: "Ci hanno tanto rimproverato per aver chiamato il primo ministro del governo italiano, l’onorevole Mussolini, uomo della Provvidenza. Non ci siamo pentiti di averlo definito così".
In un pubblico discorso del 24 dicembre 1938, in cui Pio XI fece alcune critiche al regime, il Pontefice definì, in termini elogiativi, Mussolini, chiamandolo "incomparabile ministro" del Re. Il Duce ne fu talmente stupito, visto che i rapporti non erano in quel momento i migliori (muteranno ulteriormente in positivo con l'elezione al soglio pontificio di Papa Pio XII), che pensò che tali parole del Papa fossero ironiche e decise di mandare a protestare l'ambasciatore italiano presso la Santa Sede. Ma dal Vaticano si rispose assicurando che il reale senso delle parole pontificie era di aperto e vivo elogio per lo statista che aveva aiutato il Pontefice a ridare Dio all'Italia e l'Italia a Dio attraverso la sottoscrizione dei Patti Lateranensi.

Se questo e' vero vuol dire che in Vaticano non hanno il minimo concetto di cosa sia la dignità: Mussolini uomo della provvidenza? Chi e' quel idiota che può farsi uscire dalla bocca simili stronzate?


*io in privato AMO i comunisti.

[Ada De Santis]

Giò l'ignorante nordista a dire il vero omette interi pezzi di storia, non risponde mai alle domande che gli si fanno , per lui va bene tutto ,quello che l'America ha fatto e fa , dal segregazione razziale alle bombe su Hiroshima e Nagasaki, cosa che ritiene giusta, al patto con la mafia per poter sbarcare in sicilia regalandoci di nuovo la mafia , anche questo trova giusto , come trova giusto il bombardamento a Pearl Harbor , sai meglio di me che gli americani scoprirono che forse i giapponesi avrebbero ... AVREBBERO attaccato, bene questi gloriosi americani fecero saltare in aria le navi con i passeggeri dentro , così poterono avere il pretesto per dichiarare guerra all'Italia, siamo stati invasi dai marocchini, facenti parte delle forze francesi, sappiamo bene quello che è successo, gli americani si sono divertiti a vedere quello scempio sono intervenuti , chiedendo ai francesi di ritirare le truppe marocchine con molto , moltissimo ritardo, se non vado errata fu il generale Patton a dire il vero un pò lento nel prendere la decisione , per non parlare dei bombardamenti non necessari fatti su zone ampie del nostro Paese ,nordista dice che ci hanno dato da mangiare......bhe la mia famiglia non è andata ad accoglierli i liberatori hanno mangiato quello che avevano .
Giò queste cose le dico a te , con un ignorante di storia come nordista non mi sento di dialogare , anzi che la smetta di nominarmi ogni secondo , cambi interlocutore , tanto non ha risposto a nulla di quello che gli ho chiesto , la conversazione è sterile oltre ad essere oltraggiosa verso L'Italia lui non si sente italiano e meno male ........che certa gente non si sente italiana per me è un regalo.......Finisco qui , ma non voglio più essere disturbata .

[nordista]

Giò l'ignorante nordista a dire il vero omette interi pezzi di storia, non risponde mai alle domande che gli si fanno , per lui va bene tutto ,quello che l'America ha fatto e fa , dal segregazione razziale alle bombe su Hiroshima e Nagasaki, cosa che ritiene giusta, al patto con la mafia per poter sbarcare in sicilia regalandoci di nuovo la mafia , anche questo trova giusto , come trova giusto il bombardamento a Pearl Harbor , sai meglio di me che gli americani scoprirono che forse i giapponesi avrebbero ... AVREBBERO attaccato, bene questi gloriosi americani fecero saltare in aria le navi con i passeggeri dentro , così poterono avere il pretesto per dichiarare guerra all'Italia, siamo stati invasi dai marocchini, facenti parte delle forze francesi, sappiamo bene quello che è successo, gli americani si sono divertiti a vedere quello scempio sono intervenuti , chiedendo ai francesi di ritirare le truppe marocchine con molto , moltissimo ritardo, se non vado errata fu il generale Patton a dire il vero un pò lento nel prendere la decisione , per non parlare dei bombardamenti non necessari fatti su zone ampie del nostro Paese ,nordista dice che ci hanno dato da mangiare......bhe la mia famiglia non è andata ad accoglierli i liberatori hanno mangiato quello che avevano .
Giò queste cose le dico a te , con un ignorante di storia come nordista non mi sento di dialogare , anzi che la smetta di nominarmi ogni secondo , cambi interlocutore , tanto non ha risposto a nulla di quello che gli ho chiesto , la conversazione è sterile oltre ad essere oltraggiosa verso L'Italia lui non si sente italiano e meno male ........che certa gente non si sente italiana per me è un regalo.......Finisco qui , ma non voglio più essere disturbata .

Pretesto per attaccare l'Italia

Come disse un presidente tanti anni fa.......l'Italia in ambito internazionale non conta un cazzo. E non conta pure in Europa visto che vi trattano da burattini, o neghi pure questo?

Gli USA hanno posto fine al nazismo, squallida idea (gemella del fascismo) che ha commesso il più grande crimine della storia dell'umanità.

Puoi darmi dell'ignorante quanto vuoi, ma sei tu che difendi e ti associ ai delinquenti. Delinquenti che sono stati sconfitti E NON RITORNERANNO MAI, MAI METTETELO IN MENTE.

E ringrazia che siamo in democrazia perché se usassimo i metodi dei tuoi CAMERATI, non potresti nemmeno parlare, o meglio sparlare. Godetevi il vostro mondo corrotto, ma non rompete i coglioni a chi ha accolto milioni di italiani offrendo loro una vita migliore.


*se non vuoi essere disturbata rimani a guardarti i filmati delle cagate del duce, o costruisciti un forum tutto tuo.


https://www.youtube.com/watch?v=r6NdDMg8DTQ

[Jerome]

Gli USA hanno posto fine al nazismo, squallida idea (gemella del fascismo) che ha commesso il più grande crimine della storia dell'umanità.

Assieme al comunismo-regime.

Puoi darmi dell'ignorante quanto vuoi, ma sei tu che difendi e ti associ ai delinquenti. Delinquenti che sono stati sconfitti E NON RITORNERANNO MAI, MAI METTETELO IN MENTE.

E ringrazia che siamo in democrazia perché se usassimo i metodi dei tuoi CAMERATI, non potresti nemmeno parlare, o meglio sparlare.

Sono d'accordo, su nazismo, fascismo e politica estera la penso come te.

*se non vuoi essere disturbata rimani a guardarti i filmati delle cagate del duce, o costruisciti un forum tutto tuo.

Esistono già: Destra Radicale, ilVentennio.it, ilduce.it, forum centro studi mussoliniani, ecc.
- Ventennio - Forum del Nuovo Ordine Nazionale ILDUCE.NET - Benito Mussolini e la storia del Fascismo in Italia | Ilduce.net: perchè la storia non è un'opinione! Associazione Cultura Fascista - Centro Studi Mussoliniani NESSUNA RESA! Associazione Culturale Apartitica-"IlCovo" :: Indice

Per gentile concessione della democrazia. Il fascismo non era così gentile coi suoi oppositori, il forum lo facevano a Ventotene.

[Ada De Santis]

Banderas è stato nordista a parlare di altro ed andare in OT , poi è ovvio che si risponda a certe provocazioni , solo la sinistra da ragione a nordista ... che strano....tutti si vergognano di essere italiani ? Non credo , possiamo criticare
la cattiva politica . Questo SI !!

[Ada De Santis]

Si dobveva parlare di madri surrogate grazie a nordista si è cambiato argomento ha mnadato tutto in Ot, certo davanti a tanti insulti alla non stra Patria e Fede non si poteva essere vili e non rispondere a certe idiozie , aggiungo un'altra notizia , gli americani odiano il fascismo e i nazismo , ma non si sono fatto scrupolo di prendere gli scienziati tedeschi delle SS per mandare avanti gli esperimenti iniziati nei campi di concentrame, ora dopo 70 anni gli vogliono cambiare il nome ... sono falsi e ridicoli . Comunque io il mio pensiero sulla madre surrogata l'ho dato, contraria eccetto nel caso esposto da King , lui vorrebbe ovuli e spermatozoi della coppia e usare una madre surrogata solo per casi gravissimi, sperando che facciano una legge in tal senso .

[topquark]

A me pare che la questione delle madri surrogate sia riconducibile ad una forma di prostituzione (vendere il proprio corpo per un certo tempo a cambio di un beneficio economico), benche' manchi in questo caso il rapporto sessuale vero e proprio.
Moralmente lo valuto negativamente, anche se non mi sembra che produca un danno a nessuna delle parti, bambino incluso.

Noto tuttavia la solita ipocrisia di politici che vanno tranquillamente a puttane per poi stracciarsi le vesti su questioni come questa.

[paolo.rica]

A me pare che la questione delle madri surrogate sia riconducibile ad una forma di prostituzione (vendere il proprio corpo per un certo tempo a cambio di un beneficio economico), benche' manchi in questo caso il rapporto sessuale vero e proprio.

Mi pare un'osservazione molto pertinente.

Moralmente lo valuto negativamente, anche se non mi sembra che produca un danno a nessuna delle parti, bambino incluso.

Qua avrei qualche riserva : il danno fisico è sempre in agguato, per mamma e bambino, che in questo caso rischiano, almeno la mamma, per soldi. E torniamo al primo punto, dove la prostituzione normalmente ti dà una prestazione sessuale senza figlio, e qui in vece niente prestazione ma figlio dopo nove mesi ...... La riserva morale, che condivido, potrebbe derivare dal ceto e dalla pseudo-libertà di chi noleggia il proprio utero. Penso che saranno pochissime le donne managers, ereditiere, attrici cinematografiche, politiche o giornaliste di grido che affitteranno il proprio utero. Il che ovviamente propone di farsi delle domande.

Cosi' ci sarebbe da chiedersi da un punto di vista affettivo e "animale", quanto costi ad una "femmina" sbolognare per contratto un bambino che ha fatto crescere nella sua pancia per nove mesi.......Io sono maschietto e non lo so, ma ho sempre pensato (e constatato) che il rapporto fra mamma e figlio è una chimica straordinaria, ancestrale ed incomprensibile, che non apoartiene affatto all'uomo. Pensare che il tutto possa essere monetizzato da chi puo' (magari perchè ha anche la piscina....) mi pare superficiale ed insulso.

Pensare che il tutto sia giustificato dal mercimonio e dalla pseudo-libertà di scelta a me sembra assolutamente riprovevole ed infame.

Noto tuttavia la solita ipocrisia di politici che vanno tranquillamente a puttane per poi stracciarsi le vesti su questioni come questa.

Non ci dimentichiamo dei sacri valori della famiglia, del matrimonio e della sua indissolubilità, cavallo di battaglia di politici al terzo o quarto matrimonio. Berlusconi, Casini, Fini.... Per dire ....