5 modi generali di pensare

[Cecil Rhodes]

L'Animale è un individualista che guarda al proprio tornaconto , non dà giudizi di valore nè fa analisi oggettive , se ci guadagna va bene , non prova rimorsi nè sentimenti , è sostanzialmente un cinico.
E pensa che anche gli altri si comportano cosi , è la "legge della giungla" , trova tutto ciò perfettamente normale.

Il Logico viaggia su un'altra onda radio , lui ha assoluta necessità di sapere cosa è vero e cosa è falso , non sopporta la falsità perchè crede che solo agendo da onesti una società possa funzionare , il logico è una persona razionale , che non crede alle religioni ma solo a ciò che può essere provato , non crede neanche alle promesse dei politici , è possiamo dire una persona leale e coi piedi per terra e spesso va contro anche i propri interessi.

è un pò il contrario dell'Animale , a cui di ciò che è vero o falso non gliene può importar di meno...

Ma che cosa c'è di "falso" nel fare il proprio interesse? Se il logico è una persona razionale, cosa può trovare di illogico nel comportamento animale? Se è davvero logico, come fa a parlare di vero o falso in relazione a linee di condotta ugualmente possibili e perseguibili e realizzabili? Se constato che i clandestini possono entrare nel territorio e nella proprietà altrui quando hanno la possibilità e la volontà di farlo, non è questo perfettamente vero e logico? E' una proposizione vera che le leggi possono essere violate (con date conseguenze a seconda del grado di coercibilità), laddove quella contraria è palesemente falsa.

[Robert]

Ma che cosa c'è di "falso" nel fare il proprio interesse? Se il logico è una persona razionale, cosa può trovare di illogico nel comportamento animale? Se è davvero logico, come fa a parlare di vero o falso in relazione a linee di condotta ugualmente possibili e perseguibili e realizzabili? Se constato che i clandestini possono entrare nel territorio e nella proprietà altrui quando hanno la possibilità e la volontà di farlo, non è questo perfettamente vero e logico? E' una proposizione vera che le leggi possono essere violate (con date conseguenze a seconda del grado di coercibilità), laddove quella contraria è palesemente falsa.

La logica è oggettiva , convenzionale e razionale , il seguire l'interesse personale , anche quando cozza con l'oggettività , è irrazionale.
L'Animale è disposto a mentire , ad andare contro ogni logica e dato fattuale , è disposto a sacrificare la verità e comportarsi da parassita/free rider , per ottenere i suoi scopi.

[Cecil Rhodes]

La logica è oggettiva , convenzionale e razionale , il seguire l'interesse personale , anche quando cozza con l'oggettività , è irrazionale.
L'Animale è disposto a mentire , ad andare contro ogni logica e dato fattuale , è disposto a sacrificare la verità e comportarsi da parassita/free rider , per ottenere i suoi scopi.

Ma tu lascia da parte il mentire - se ti estorco denaro mostrandoti che non ho nessun particolare motivo di prendere sul serio una astratta convenzione sociale dov'è che violerei il principio di non contraddizione? E' un impostore che dice il falso (inconsapevolmente o in malafede) chi si riferisce ai valori e alle prescrizioni normative come se fossero un dato fattuale obiettivo che può essere vero o falso. Ma i valori non sono né veri né falsi. Sono tanti e contraddittori. Vi si aderisce oppure no.

Se ti punto un arma chiedendoti il portafoglio qual è in termini logici il dato fattuale? Il fatto che ti ho puntato un arma e tu puoi scegliere se collaborare o pagarne le conseguenze.

[Robert]

Ma tu lascia da parte il mentire - se ti estorco denaro mostrandoti che non ho nessun particolare motivo di prendere sul serio una astratta convenzione sociale dov'è che violerei il principio di non contraddizione? E' un impostore che dice il falso (inconsapevolmente o in malafede) chi si riferisce ai valori e alle prescrizioni normative come se fossero un dato fattuale obiettivo che può essere vero o falso. Ma i valori non sono né veri né falsi. Sono tanti e contraddittori. Vi si aderisce oppure no.

Se ti punto un arma chiedendoti il portafoglio qual è in termini logici il dato fattuale? Il fatto che ti ho puntato un arma e tu puoi scegliere se collaborare o pagarne le conseguenze.

La logica potrebbe essere che ti esponi al rischio di finire arrestato.
Un'altra ancora che i paesi non si funzionano coi delinquenti lasciati liberi...
essere delinquente è illogico.
Logico è rispettare la legge.

[k21]

Mi è venuto in mente il romanzo "I fratelli Karamazov".

Secondo me, Dostoevskij ha avuto un'idea simile a quella di Robert, cioè ha pensato a quali potessero essere le "categorie mentali" principali e poi su ogni categoria ha costruito un Karamazov figlio.
I fratelli sono 4.
Dimitri: passionale, istintivo, violento (animale)
Ivan: razionale, tormentato, filosofo, in fondo al romanzo soffre di sensi di colpa fino ad arrivare al crollo nervoso (moralista)
Alexei: sentimentale, menefreghista, incostante (esteta)
Smerdiakov: concreto, logico, spietato (utilitarista)


Mancherebbe il logico, però direi che 2 sono super-logici (Ivan e Smerdiakov), mentre gli altri 2 mi sembrano decisamente indifferenti di fronte al problema della coerenza.
Forse Dostoevskij ha pensato che la logicità è un prerequisito per essere moralisti o utilitaristi, mentre la non-logicità è un prerequisito per essere animali o esteti.

Robert, Dostoevskij ti ha fregato l'idea

[korgul]

essere delinquente è illogico.
Logico è rispettare la legge.

Ma anche no.

[Astaroth]

Robert ce lo spieghi cosa diavolo c'entra rispettare la legge con la logica? Non c'è assolutamente niente di illogico in una delinquenza che non si contraddice.

[Robert]

Robert ce lo spieghi cosa diavolo c'entra rispettare la legge con la logica? Non c'è assolutamente niente di illogico in una delinquenza che non si contraddice.

Mi sembra lo spiegò bene Aristotile già 2000 e passa anni fa con l'esempio della banda di malfattori la quale , anch'essa , come i responsabili della polis , deve LOGICAMENTE E RAZIONALMENTE aderire ad una certa etica.
Perchè?perchè se non vi aderisce la banda...sbanda ed ognuno cerca di fregare l'altro portando al disfacimento il gruppo criminale , come infatti spesso succede...
perchè dico logico e razionale?perchè il RISULTATO di non obbedire alla Legge , anche all'interno di un gruppo di malfattori (cioè agli accordi presi) porta rovina quindi rispettare la Legga è VERO , perchè il RISULTATO conferma la bontà del pensiero (seguire la Legge) mentre comportarsi secondo la logica naturale-animale , rende i banditi più a rischio di cattura quindi è FALSO non rispettare la Legge (gli accordi presi fra i criminali nel nostro caso).

Il Logico ed il Naturale sono due tipi umani differenti.

Non bisogna confondersi sul fatto che il criminale segua una sua "logica" nelle imprese delittuose , il "come" condurre un reato sarà progettato a puntino singolarmente ma complessivamente la sua condotta di vita non è Logica , perchè i risultati dimostrano che è VERO che i criminali vengono arrestati , è molto più LOGICO arricchirsi seguendo le vie legali.
Il criminale segue una via NATURALE-ANIMALE , dove il forte vince sul debole.

[Astaroth]

perchè dico logico e razionale?perchè il RISULTATO di non obbedire alla Legge , anche all'interno di un gruppo di malfattori (cioè agli accordi presi) porta rovina quindi rispettare la Legga è VERO , perchè il RISULTATO conferma la bontà del pensiero (seguire la Legge) mentre comportarsi secondo la logica naturale-animale , rende i banditi più a rischio di cattura quindi è FALSO non rispettare la Legge (gli accordi presi fra i criminali nel nostro caso).

Vuoi scherzare? Che ho violato la legge è perfettamente vero, ed è falso che non l'abbia violata. Che una asserzione sia descrittivamente vera o falsa non ha niente a che vedere con eventuali valutazioni morali intorno ai suoi contenuti.

Non bisogna confondersi sul fatto che il criminale segua una sua "logica" nelle imprese delittuose , il "come" condurre un reato sarà progettato a puntino singolarmente ma complessivamente la sua condotta di vita non è Logica , perchè i risultati dimostrano che è VERO che i criminali vengono arrestati , è molto più LOGICO arricchirsi seguendo le vie legali.
Il criminale segue una via NATURALE-ANIMALE , dove il forte vince sul debole.

La logica concerne la validità delle asserzioni, ed è proprio illogico per eccellenza presumere che la logica possa dare indicazioni normative di fronte alla molteplicità dei valori e delle preferenze.

[silence]

Quoto... La logica non è un giudizio di valore :giagia: