Giorno della memoria...

[cireno]

Mi sa che ti manca un po' di storia.

Stalin ha effettuato persecuzioni razziali al pari di quelle naziste. Certo, oppositori, ma secondo lui tutti i popoli sovietici non russi (il bello è che manco lui era russo) erano di fatto potenziali nemici, per cui li fece deportare e massacrare in gran quantità : tatari, estoni, lettoni, lituani, careliani, ucraini, polacchi, calmucchi, cosacchi...la lista è lunga.

palle

[cireno]

infatti.
i siriani dalle famose "alture del golan" tiravano con l'artiglieria pesante su mezza Israele.
non c'era nessuna possibilità di difesa in profondità (in mezz'ora si attraversava lo stato da parte a parte).
l'occupazione del Sinai era una misura difensiva, per tenere lontani i carri armati egiziani.
basta vedere una carta geografica.
che poi i coloni stiano sulle palle a chiunque abbia un cervello è logico, ma senza quelle occupazioni Israele era destinato alla distruzione.
speriamo che prima o poi si giunga ad un accordo per lo stato di palestina, così da giungere a un pacificazione del medio oriente.

già, prima o poi: dopo quasi 70 anni prima o poi.....interessante

[Lost Faraway]

Ma non su base biologica. è la cosiddetta "controversia degli storici", io pur non essendo comunista non sono affatto d'accordo con l'equiparazione nazismo=comunismo.

Ma infatti non sono la stessa cosa, anche se per i liberali si tratta pur sempre di regimi totalitari (e quindi simili, in contrapposizione al liberalismo democratico).
Poi gli sterminii sono una brutta cosa indipendentemente dalle motivazioni. Non vedo come uno sterminio "biologico" (Armeni, Ebrei, Tutsi) sia da vedere come peggiore di uno socio-ideologico (URSS, Cina, Cambogia). Anzi, il primo tipo sarebbe più "tradizionale" nel senso che da sempre ci sono stati sterminii di tribù contro altre tribù, quindi già visto tante volte nella storia.

[FLenzi]

aspetto una nota di protesta della signora Fiamma N, che un giorno è nelle istituzioni italiane, l'altro in quelle israeliane.

Ma di chi parli, di quella faziosa fascista antipalestinese?
Quella che tutto quello che fa israele va bene?

[Jerome]

Ma infatti non sono la stessa cosa, anche se per i liberali si tratta pur sempre di regimi totalitari (e quindi simili, in contrapposizione al liberalismo democratico).
Poi gli sterminii sono una brutta cosa indipendentemente dalle motivazioni. Non vedo come uno sterminio "biologico" (Armeni, Ebrei, Tutsi) sia da vedere come peggiore di uno socio-ideologico (URSS, Cina, Cambogia). Anzi, il primo tipo sarebbe più "tradizionale" nel senso che da sempre ci sono stati sterminii di tribù contro altre tribù, quindi già visto tante volte nella storia.

Stalin non aveva campi di sterminio, i gulag erano campi di concentramento non di sterminio. I lager erano fatti apposta per sterminare.

[Lost Faraway]

Stalin non aveva campi di sterminio, i gulag erano campi di concentramento non di sterminio. I lager erano fatti apposta per sterminare.

Invece erano proprio fatti apposta per sterminare. Far lavorare gente all'aperto con poco cibo a -20 ºC senza protezione contro il freddo significa sterminare.

[Jerome]

Invece erano proprio fatti apposta per sterminare. Far lavorare gente all'aperto con poco cibo a -20 ºC senza protezione contro il freddo significa sterminare.

Opinione non condivisa da molti storici; spesso sono storici che vogliono diminuire le responsabilità del nazismo, facendo l'equazione tutti uguali (colonialismo, comunismo, nazismo, zarismo) e quindi meno colpa per tutti.

Nota:
A me fanno schifo tutti i regimi, dato che sono contro persecuzioni, uccisioni e detenzioni varie, ma non si può riabilitare minimamente il nazifascismo dicendo "anche gli altri facevano così". Non esiste il governo perfetto, teoricamente sarebbe l'anarchia autogestita, se esistesse, ma questo non vuol dire che non ci siano gradazioni del peggio, e il nazismo fu il peggio.

[Gianky]

Stalin non aveva campi di sterminio, i gulag erano campi di concentramento non di sterminio. I lager erano fatti apposta per sterminare.

Erano anche di sterminio nel senso che la gente crepava come mosche. Ah en passant il termine Lager (Gulag) prima che dai tedeschi è stato usato dai sovietici.

[Gianky]

Opinione non condivisa da molti storici; spesso sono storici che vogliono diminuire le responsabilità del nazismo, facendo l'equazione tutti uguali (colonialismo, comunismo, nazismo, zarismo) e quindi meno colpa per tutti.

Nota:
A me fanno schifo tutti i regimi, dato che sono contro persecuzioni, uccisioni e detenzioni varie, ma non si può riabilitare minimamente il nazifascismo dicendo "anche gli altri facevano così". Non esiste il governo perfetto, teoricamente sarebbe l'anarchia autogestita, se esistesse, ma questo non vuol dire che non ci siano gradazioni del peggio, e il nazismo fu il peggio.

Non è assolutamente vero quello che dici, piuttosto sono quegli storici che vogliono assolvere qualcuno che paventano il "tutti uguali". Ripeto crepare perché ebreo o crepare perché anticomunista (anzi sarebbe più preciso indicare antistalinista) mi sembra la stessa cosa oppure sostieni che i secondi crepavano più contenti?

[Jerome]

Non è assolutamente vero quello che dici, piuttosto sono quegli storici che vogliono assolvere qualcuno che paventano il "tutti uguali". Ripeto crepare perché ebreo o crepare perché anticomunista (anzi sarebbe più preciso indicare antistalinista) mi sembra la stessa cosa oppure sostieni che i secondi crepavano più contenti?

Appunto: vogliono assolvere il nazismo; morire è uguale ma la gravità morale e culturale dell'Olocausto per me supera tutto.