Le divise

[PiccolaIena]

"questo è esegetico" PI hai fatto il classico...vero???

Peggio, il linguistico classico

[Triangolo nero]

Peggio, il linguistico classico

.....allora "this is exegetical"

[PiccolaIena]

.....allora "this is exegetical"

Assolutamente!

[Giordi]

Giordi vs MOS é più appassionante di Giordi vs marximiliano in regnerus. Se non fosse che almeno Marx non venne polverizzato. Ma questo é esegetico lo stesso. Grazie Giordi,mi fai ricordare perché resto

Grazie stella...

...dici che non replica più per la vergogna?

[Mos Maiorum]

La prova contraria te la do io: non è vero che Leonardo Conti si trasferì in Germania con la madre tedesca all'età di 12 anni, ma lo fece all'età di 2 anni, e precisamente nel 1902. Infatti il divorzio tra sua mamma (Nanna Pauli) suo marito (Silvio Conti) avvenne a Zurigo nello stesso anno , e nello stesso anno la stessa Nanna Pauli partorì a Oetsch (vicino Lipsia) la sorella Anna Flora. Dal 1902 al 1905 lei lasciò i bambini insieme alla loro nonna materna Anna e frequentò a Magdeburgo la scuola di ostetricia. Nel 1905 lei insieme a sua mamma e ai sui tre figli (Silvio Carlo, Leonardo e Anna Flora) si trasferirono a Berlino e qui lei iniziò a lavorare come ostetrica freelance.
Tutto questo lo puoi verificare di persona andando a leggerti la tesi sulla biografia dell'ostetrica Nanna Conti (madre di Leonardo Conti) depositata presso l'istituto di Storia della Medicina dell'Università di Greifswald, presentata da Anja Katharina Peters nel 2014.

Riferimento 1 http://d-nb.info/105331003X/34 (Questa è la tesi completa in lingua tedesca con tanto di riferimenti)

Riferimento 2 http://www.anja-peters.de/download/N...2010_09_16.pdf (questa è una sintesi in inglese molto compressa di tutta la tesi

Una tesi di medicina scritta in Tedesco non costituisce una evidenza storica. E' una tesi, appunto, a carattere biografico. Dovrebbe essere discussa in commissione, e le informazioni contenute non sono conclusive (inoltre, proporre un documento in lingua straniera senza tradurlo è scorretto). Il secondo testo, in inglese, è antecedente alla tesi (la tesi è del 2014 , l'estratto della conferenza del 2010), non è dunque una sintesi della stessa nonostante il medesimo autore, e l'unica informazione che avvolerebbe la tua credenza è "... He probably never met his sons again...[in seguito al divorzio]", dove il "problably" è il contrario di "evidenza storica".

Ogni biografia di Nanna riporta il divorzio del 1902 e gli spostamenti della madre in seguito allo stesso, con vaghi riferimenti alla sorte dei figli, ma tutte le biografie specifiche su Leonardo Conti presenti in rete sostengono che si trasferì in Germania nel 1912, con la madre, precisamente a Berlino, e tre anni dopo ottenne la cittadinanza tedesca, pur mantenendo anche la svizzera.

http://epaper2.tessinerzeitung.ch/ee...002/article/45 (pure in tedesco: Mit 15 Jahren wurde er in Deutschland eingebürgert, einige Jahre davor gingen er und seine Brüder mit der von Vater Silvio Conti geschiedenen Mutter Anna oder Nanna, geb. Pauli, Tochter des Sprach- und Altertumswissenschaftlers Carl Pauli, nach Deutschland).

Conti, Leonardo (Dizionario storico Svizzero)

Quindi tutti i discorsi che hai fatto sulle frequentazioni di Conti nei primi 12 anni della sua vita allo scopo di farci credere che vivendo in una comunità italiana lo avrebbero di fatto reso "italiano" vanno a farsi friggere. Quando Leonardo Conti si trasferì in Germania non aveva nemmeno 2 anni!! Quindi a maggior ragione si può affermare che fosse tedesco a tutti gli effetti.

Dato che hai la tessera della biblioteca, procurati anche il libro di F. Maggi da cui è tratta l'informazione sull'infanzia di Conti e dimostra l'errore del signor Maggi o di chi ha riportato l'informazione; in futuro, le tue ricerche potrebbero risultare utili a qualcuno. Se anche non avesse trascorso l'infanzia in Ticino, resterebbe un uomo che ha ottenuto la divisa nera da Generale non combattente delle SS pur essendo Italiano quanto tedesco, almeno di "sangue". Il fatto che la madre Nanna fosse madrelingua italiana oltre che tedesca (grazie alla professione del padre), e che probabilmente Leonardo ha trascorso l'infanzia ad un paio di chilometri da Luino (Castello, frazione di Monteggio, dove abitava la famiglia Conti), sono ulteriori dimostrazioni dell'inconsistenza della tua tesi iniziale, ma non sono indispensabili.

Provocare?? Stai dicendo che Bellotti avrebbe costruito delle prove contro Canevari? Oppure che Bellotti lo denunciò ed un tribunale militare tedesco lo giudicò colpevole?

Ti ho già risposto: "Canevari fece rimuovere Bellotti (che tuttavia si rifiutò di dimettersi) dal reparto Propaganda con l'accusa di aver disubbidito agli ordini, e in risposta Belotti accusò e fece arrestare Canevari (che per intercessione proprio di un tedesco non scontò un giorno di prigione)".

Perché non rileggi la pagina 48 del libro di Ricciotti Lazzero che hai copiato dal pdf trovato in rete, fingendo di possedere il libro?

http://www.giuliocesaro.it/pdf/stori...s_italiane.pdf

"I Tedeschi si rivolgono a lui come ad un'Eccellenza [...] ma su denuncia del giornalista Felice Bellotti..."

No non l'hai fatto. Sei doppiamente falso.

Ripeto l'invito: Ti dispiace scannerizzare/fotografare la pagine in cui hai letto le parole di Canevari?

Oppure l'hai trovato in un altro pdf/hai dovuto riportare il libro in biblioteca?

Non lo faccio per guadagnare qualcosa, ma per mostrare agli altri quanto sei cazzaro.

Terminati gli argomenti, iniziano gli attacchi personali. Prevedibile.

Come non c'entra nulla. Mannelli non poteva certo inventarsi messaggi di propaganda senza che Tschimpke approvasse.

Invece si, e ho già spiegato di quali libertà disponessero i centri di arruolamento.

[Mos Maiorum]

No, come al solito capisci fischi per fiaschi (come è già capitato con il discorso delle uniformi e delle mostrine ). In un post che forse ti è sfuggito ho scritto questo:
Capisci adesso?. Ho sottolineato le "prime 100 pag." proprio per evidenziare che nella primo quarto del libro in cui sostieni ci siano quelle fantomatiche figure di uniformi e mostrine, non si parla affatto di uniformi nè di mostrine!!! Ci arrivi??
E intanto non ci vuoi dire che edizione di quel libro è in tuo possesso... questo mutismo suggerisce proprio quello che ho detto io, e cioè che ti sei inventato tutto.

La tua giustificazione non regge: io ho indicato una pagina precisa del testo, e non avevi ragione di asserire l'assenza di tale tabella nelle prima quaranta, cento o quattrosessanta pagine. Hai indicato le prime cento perché dichiarare di averlo letto interamente ti pareva troppo pericoloso, e in seguito te ne sei dimenticato: sappiamo entrambi che non hai letto una sola pagina, né di quello, né degli altri che hai trovato in pdf/biblioteca/libreria, e gli errori elementari che hai commesso avallano la mia ipotesi.

Ahahahahahahahahahahahahaah... certo che sei davvero forte. Allora tu dici di conoscere bene il contesto storico e non sai che esistevano le Allgemeine-SS ??

Tutti i membri delle SS, prima del 1939, erano "Allgemeine". In ogni risposta dimostri di aver letto una moltitudine di libri, ma avresti dovuto accendere la luce prima di inziare ad "erudirti".

[Mos Maiorum]

Giordi vs MOS é più appassionante di Giordi vs marximiliano in regnerus. Se non fosse che almeno Marx non venne polverizzato. Ma questo é esegetico lo stesso. Grazie Giordi,mi fai ricordare perché resto

Se non fosse per me, avresti incontrato Giordi a Bologna, probabilmente.

Dovresti ringraziarmi; ti ho risparmiato spiacevoli esperienze.

[Mos Maiorum]

Grazie stella...

...dici che non replica più per la vergogna?

Nonostante la discussione sia divenuta noiosa ed inconcludente (e mi sia defilato dal forum da settimane), cercherò di trovare la voglia e il tempo di risponderti. Preoccupes no.

[Giordi]

Una tesi di medicina scritta in Tedesco non costituisce una evidenza storica. E' una tesi, appunto, a carattere biografico. Dovrebbe essere discussa in commissione, e le informazioni contenute non sono conclusive (inoltre, proporre un documento in lingua straniera senza tradurlo è scorretto). Il secondo testo, in inglese, è antecedente alla tesi (la tesi è del 2014 , l'estratto della conferenza del 2010), non è dunque una sintesi della stessa nonostante il medesimo autore, e l'unica informazione che avvolerebbe la tua credenza è "... He probably never met his sons again...[in seguito al divorzio]", dove il "problably" è il contrario di "evidenza storica".

Non è una tesi di medicina. Ma una tesi di "storia della medicina". La cosa è un po' differente. Ci sono in essa tutti i riferimenti. Documenti, come lettere scritte dai figli, dalla stessa Nanna, e l'archivio federale svizzero da cui viene estratto il decreto di divorzio e in cui si evince che durante il processo Silvio Conti viveva già con la sua futura moglie Nerina Conti, (nata Capelli). La sua relazione extraconiugale con questa cantante d'avanspettacolo e la sua partenza per Londra durante la procedura ebbe un impatto negativo a svantaggio dello stesso Silvio Conti. Tant'è che lui è stato definitivamente dichiarato colpevole per il divorzio in contumacia e Nanna Conti ha ricevuto l'affidamento esclusivo dei figli. Silvio Conti è stato anche condannato a pagare il mantenimento a ciascuno dei tre bambini fino all'età di 16 anni.

Ogni biografia di Nanna riporta il divorzio del 1902 e gli spostamenti della madre in seguito allo stesso, con vaghi riferimenti alla sorte dei figli, ma tutte le biografie specifiche su Leonardo Conti presenti in rete sostengono che si trasferì in Germania nel 1912, con la madre, precisamente a Berlino, e tre anni dopo ottenne la cittadinanza tedesca, pur mantenendo anche la svizzera.

http://epaper2.tessinerzeitung.ch/ee...002/article/45 (pure in tedesco: Mit 15 Jahren wurde er in Deutschland eingebürgert, einige Jahre davor gingen er und seine Brüder mit der von Vater Silvio Conti geschiedenen Mutter Anna oder Nanna, geb. Pauli, Tochter des Sprach- und Altertumswissenschaftlers Carl Pauli, nach Deutschland).

Conti, Leonardo (Dizionario storico Svizzero)

E' evidente che sono biografie scritte prima che venisse fatta un'accurata ricerca, come lo è stata quella di Anja Katharina Peters.

Dato che hai la tessera della biblioteca, procurati anche il libro di F. Maggi da cui è tratta l'informazione sull'infanzia di Conti e dimostra l'errore del signor Maggi o di chi ha riportato l'informazione; in futuro, le tue ricerche potrebbero risultare utili a qualcuno. Se anche non avesse trascorso l'infanzia in Ticino, resterebbe un uomo che ha ottenuto la divisa nera da Generale non combattente delle SS pur essendo Italiano quanto tedesco, almeno di "sangue". Il fatto che la madre Nanna fosse madrelingua italiana oltre che tedesca (grazie alla professione del padre), e che probabilmente Leonardo ha trascorso l'infanzia ad un paio di chilometri da Luino (Castello, frazione di Monteggio, dove abitava la famiglia Conti), sono ulteriori dimostrazioni dell'inconsistenza della tua tesi iniziale, ma non sono indispensabili.

Ma proprio no. Era di madre tedesca, ha vissuto in germania sin dalla prima infanzia, ha studiato ed è cresciuto in un ambiente tedesco da quando aveva 2 anni. Se prima sostenevi che per essere definito "italiano" era sufficiente che avesse vissuto l'infanzia in un ambiente in cui si parlava in italiano, adesso a maggior ragione, che sappiamo (grazie allo studio di Anja Peters) che Leonardo ha vissuto con la madre e la nonna materna in germania da quando aveva meno di 2 anni, dobbiamo concludere che egli era considerato più tedesco che italiano. Di italiano aveva soltanto il nome e il cognome.

Ti ho già risposto: "Canevari fece rimuovere Bellotti (che tuttavia si rifiutò di dimettersi) dal reparto Propaganda con l'accusa di aver disubbidito agli ordini, e in risposta Belotti accusò e fece arrestare Canevari (che per intercessione proprio di un tedesco non scontò un giorno di prigione)".

La mia domanda è stata un'altra. Tu hai detto che Bellotti ha provocato al condanna di Canevari. Ma Bellotti ha denunciato Canevari e un tribunale lo ha giudicato colpevole! Bellotti dunque non si è inventato nessuna prova, non ha provocato nulla, ha solo denunciato un fatto che evidentemente era vero... e per questo Canevari è stato giudicato colpevole.

Perché non rileggi la pagina 48 del libro di Ricciotti Lazzero che hai copiato dal pdf trovato in rete, fingendo di possedere il libro?

http://www.giuliocesaro.it/pdf/stori...s_italiane.pdf

"I Tedeschi si rivolgono a lui come ad un'Eccellenza [...] ma su denuncia del giornalista Felice Bellotti..."

Vedi sopra....

Ripeto l'invito: Ti dispiace scannerizzare/fotografare la pagine in cui hai letto le parole di Canevari?

Lo farò quando tu mi scannerizzerai la pagina in di "La storia delle SS" di Duprat in cui vengono richiamate le tabelle farlocche che hai falsamente artefatto.

Oppure l'hai trovato in un altro pdf/hai dovuto riportare il libro in biblioteca?

Terminati gli argomenti, iniziano gli attacchi personali. Prevedibile.

No... è l'evidenza dei fatti.

Invece si, e ho già spiegato di quali libertà disponessero i centri di arruolamento.

La libertà di fregarsene dell'autorità di Tschimpke? Ma fammi il piacere! Le tue sono asserzioni senza fondamento.

[Giordi]

La tua giustificazione non regge: io ho indicato una pagina precisa del testo, e non avevi ragione di asserire l'assenza di tale tabella nelle prima quaranta, cento o quattrosessanta pagine. Hai indicato le prime cento perché dichiarare di averlo letto interamente ti pareva troppo pericoloso, e in seguito te ne sei dimenticato: sappiamo entrambi che non hai letto una sola pagina, né di quello, né degli altri che hai trovato in pdf/biblioteca/libreria, e gli errori elementari che hai commesso avallano la mia ipotesi.

Giustificazione? No guarda che io non devo giustificare nulla. Tu hai indicato due pagine palesemente artefatte. Basti vedere come il riquadro nel quale sono presenti i disegni delle divise non sia centrato.

Tutti i membri delle SS, prima del 1939, erano "Allgemeine". In ogni risposta dimostri di aver letto una moltitudine di libri, ma avresti dovuto accendere la luce prima di inziare ad "erudirti".

Ma quante cazzate scrivi?? Non è vero che prima del '39 tutte le SS erano "Allgemeine" (ossia generiche). c'erano infatti le Allgemeine, (cioè tutti i reparti non combattenti), Verfügungstruppe (che in seguito divennero le Waffen-SS e che rappresentavano i reparti combattenti delle SS, e poi le Totenkopfverbände, quelle unità adibite al servizio di sorveglianza presso i campi di concentramento. Si vede benissimo che tu non hai mai letto nessun libro che tratta l'argomento SS.