Le ragioni del NO

[Iohannes68]

Avrei votato si se il senato fosse stato abolito del tutto....Questa cosa è solo una presa per il culo...

Io invece vorrei proprio la traduzione della costituzione francese in italiano. Che mi consigli di fare al referendum?

[Iohannes68]

Non so chi sia Pacciardi, mi informerò del perché viene accostato a gentaglia come Gelli e Borghese

Ma se una cosa è condivisibile, il fatto che l'abbia detta Gelli che significa? Gelli (a quanto ne so) voleva una repubblica semipresidenziale alla francese. Come me. Quindi io pure sono un delinquente piduista? E pure i francesi sono delinquenti piduisti?

Bisogna discutere del merito delle cose, non andare dietro a queste cazzate di chi ha detto cosa.

[Supermario]

In verità io preferivo la riforma del 2006: premierato con sfiducia costruttiva e norma antiribaltone, federalismo fiscale, differenziazione delle camere (con declassamento del senato), riduzione dei parlamentari, etc.

Ma anche questa di Renzi va nella direzione giusta.

Ma sarebbe andata bene anche a me.. ma quì per farti un esempio siamo davanti a due vecchiette che non spazzano mai le scale del proprio condominio perche non si mettono mai d' accordo su come farlo.. fino a lasciare che nel tempo diventino luride.. poi un giorno passa arriva una ragazzina del piano terra.. da una pulita alla bene meglio.. e le due vecchiette guardandola storta dall' alto della tromba delle scale commentano:

- " che sfaticata si potevano pulire meglio !!! "

[Supermario]

Ma se una cosa è condivisibile, il fatto che l'abbia detta Gelli che significa? Gelli (a quanto ne so) voleva una repubblica semipresidenziale alla francese. Come me. Quindi io pure sono un delinquente piduista? E pure i francesi sono delinquenti piduisti?

Bisogna discutere del merito delle cose, non andare dietro a queste cazzate di chi ha detto cosa.

E' inutile non ci arrivano.

[Duca Bianco]

E tu hai visto qualcuno (te compreso) che ha ANCHE SOLO provato a contestare le ragioni del NO?

C'è un trollaggio peggiore del DISATTENDERE il tema della discussione?
Io penso di NO.

Si ma prima di contestare le ragioni del NO bisogna risolvere la questione dirimente se Randolfo Pacciardi possa essere accostato o meno a Gelli. Porta pazienza.

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[Undertaker]

Io invece vorrei proprio la traduzione della costituzione francese in italiano. Che mi consigli di fare al referendum?

Votare secondo coscienza...Tenendo conto che così potresti trovarti un governo che fa danni senza la possibilità di mandarlo a casa prima di 5 anni e un senato di nominati senza alcuna esperienza parlamentaria che passeranno il tempo a grattarsi le palle...

[markk]

Si ma prima di contestare le ragioni del NO bisogna risolvere la questione dirimente se Randolfo Pacciardi possa essere accostato o meno a Gelli. Porta pazienza.

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Mi sembra invece, la tua, questione assolutamente secondaria rispetto al tema della riforma della costituzione, oggettivamente è secondaria, totalmente.

[MrBojangles]

Si ma prima di contestare le ragioni del NO bisogna risolvere la questione dirimente se Randolfo Pacciardi possa essere accostato o meno a Gelli. Porta pazienza.

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Come documentato non molto sopra, l'accostamento Pacciardi-P2 è stato fatto dallo stesso Gelli parecchio tempo fa; ed a parte la replica piccata che ho riportato, non si ricordano sollevazioni popolari di indignazione.
Come vedo qui quando a farlo è Zagrebelski.

Per altro, è lo stesso "piccato replicatore" ad ammettere che Pacciardi è stato un "grande massone".
Quindi, mi sento di poter affermare che quella di Pacciardi è la SOLITA scusa per deviare dal "succo della discussione": che, più o meno, è questo.

“Le decisioni politiche, da tempo, si elaborano dall’alto, in sedi riservate e poco trasparenti, e vengono imposte per linee discendenti sui cittadini e sul Parlamento, considerato un intralcio e perciò umiliato in tutte le occasioni che contano.
La democrazia partecipativa è stata sostituita da un sistema opposto di oligarchia riservata”.
(G. Zagrebelski)

E' la "piramide rovesciata" della democrazia.

[Iohannes68]

... “Le decisioni politiche, da tempo, si elaborano dall’alto, in sedi riservate e poco trasparenti, e vengono imposte per linee discendenti sui cittadini e sul Parlamento, considerato un intralcio e perciò umiliato in tutte le occasioni che contano.
La democrazia partecipativa è stata sostituita da un sistema opposto di oligarchia riservata”.
(G. Zagrebelski)

Questa è la conseguenza di questo rottame di costituzione che ci ritroviamo e che proprio quel vecchio rincoglionito sinistro pensionato d'oro di Zagrebelski difende.

Se in Parlamento è impossibile fare una legge (perché ci sono due camere identiche chedilatano i tempi all'infinito, perché ci sono una miriade di partitucoli che pensano al proprio orticello, perché i governi sono sempre instabili, etc), evidentemente le leggi si fanno altrove.

Se invece si mette il governo in condizione di ben operare, e il parlamento di ben controllare il governo, vedrai che tutto diventa più chiaro. E almeno sappiamo chi fa cosa.

Poi, erto, finché per far cadere un governo basta corrompere due senatori, quali leggi vuoi fare?

[MrBojangles]

Questa è la conseguenza di questo rottame di costituzione che ci ritroviamo e che proprio quel vecchio rincoglionito sinistro pensionato d'oro di Zagrebelski difende.

Se in Parlamento è impossibile fare una legge (perché ci sono due camere identiche chedilatano i tempi all'infinito, perché ci sono una miriade di partitucoli che pensano al proprio orticello, perché i governi sono sempre instabili, etc), evidentemente le leggi si fanno altrove.

Se invece si mette il governo in condizione di ben operare, e il parlamento di ben controllare il governo, vedrai che tutto diventa più chiaro. E almeno sappiamo chi fa cosa.

Poi, erto, finché per far cadere un governo basta corrompere due senatori, quali leggi vuoi fare?

Sei confuso: ma non è una novità.

Il testo di Zagrebelski NON "difende" la Costituzione; ne CONTESTA la sua manomissione.

Non è la stessa cosa.