Le ragioni del NO

[Iohannes68]

Ho letto le ragioni del NO di Zagrebelsky e ne ho derivato quanto segue per essere d'aiuto nella discussione:

1. non entra nel merito della riforma quindi salto;
2. non entra nel merito della riforma quindi salto;
3. non entra nel merito della riforma quindi salto;
4. non entra nel merito della riforma quindi salto;
5. non entra nel merito della riforma quindi salto;
6. non entra nel merito della riforma quindi salto;
7. non entra nel merito della riforma quindi salto;
8. non entra nel merito della riforma quindi salto;
9. lambisce il tema dell'efficienza del monocameralismo ma non lo tratta quindi salto;
10. fa un richiamo storico alla costituente sul bicameralismo.
11. non entra nel merito della riforma quindi salto;
12. non entra nel merito della riforma quindi salto;
13. qui si parla del CNEL e i costi della politica. Zagrebelsky sembra essere d'accordo sull'abolizione del CNEL, mentre sul tema dei costi è per l'abolizione totale del Senato, e quindi del bicameralismo perfetto, sebbene in un contesto di garanzie ed equilibri costituzionali efficaci, di cui non parla.
14. qui c'è qualcosina in più come il livello troppo tecnico degli articoli, la composizione del Senato, il rapporto con l'italicum, ma tutto trattato con superficialità.
15. non entra nel merito della riforma quindi salto;

Io in genere mi fermo all'autore quando leggo Cretinesky, ohps scusa volevo dire Pagliaccescky, vabbè hai capito...

Un bel ciaone l'avranno mandato pure a lui?

[Mr Bison]

Io in genere mi fermo all'autore quando leggo Cretinesky, ohps scusa volevo dire Pagliaccescky, vabbè hai capito...

Un bel ciaone l'avranno mandato pure a lui?

Me li sono letti per vedere quanti punti entravano nel merito della riforma.

[Panagulis]

Me li sono letti per vedere quanti punti entravano nel merito della riforma.

Ma infatti sono un paio di paginette autoreferenziali in cui oltre agli attacchi al governo e all'Europa c'è ben poco

Anche perché ste cose fanno bagnare mr. B, ma volendo della riforma se ne potrebbero davvero discutere invece si scade nelle solite polemichette da bar di periferia "Gelli!" "La p2" "il nazareno" "i massoni" "la costituzione più bella del mondo"

[King Z.]

Mi sembra che tu non conosca bene il significato della parola "diritto", il diritto può essere garantito o meno

Quindi un diritto non garantito a cosa servirebbe oltre che ad agitare il dito indice in aria declamando con forza "Io ho diritto!" ?

[markk]

Quindi un diritto non garantito a cosa servirebbe oltre che ad agitare il dito indice in aria declamando con forza "Io ho diritto!" ?

ti rinvio al vocabolario. Ma dove dice che è un diritto?

Articolo 1
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
Articolo 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di
sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di
fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e
l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del
Paese.
Articolo 4
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano
effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività
o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.
Articolo 35
La Repubblica tutela il lavoro in tutte le sue forme ed applicazioni.
Cura la formazione e l'elevazione professionale dei lavoratori.
Promuove e favorisce gli accordi e le organizzazioni internazionali intesi ad affermare e regolare i
diritti del lavoro.
Riconosce la libertà di emigrazione, salvo gli obblighi stabiliti dalla legge nell'interesse generale, e
tutela il lavoro italiano all'estero.

Articolo 28 Cost.

I funzionari e i dipendenti lo Stato e degli enti pubblici sono direttamente responsabili, secondo le leggi penali, civili e amministrative, degli atti compiuti in violazione di diritti. In tali casi la responsabilità civile si estende allo Stato e agli enti pubblici.

Articolo 35 Cost.

La Repubblica tutela il lavoro in tutte le sue forme ed applicazioni. Cura la formazione e l'elevazione professionale dei lavoratori. Promuove favorisce gli accordi e le organizzazioni internazionali intesi ad affermare e regolare i diritti del lavoro.

Articolo 36 Cost.

Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e qualità del suo lavoro e in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé alla famiglia un'esistenza libera e dignitosa. La durata massima della giornata lavorativa è stabilito dalla legge. Il lavoratore ha diritto al riposo settimanale e a ferie annuali retribuite, e non può rinunziarvi.

Articolo 37 Cost.

La donna lavoratrice ha gli stessi diritti e, a parità di lavoro, le stesse retribuzioni che spettano lavoratore. Le condizioni di lavoro devono consentire l'adempimento della sua essenziale funzione familiare e assicurare alla madre al bambino una speciale adeguata protezione. La legge stabilisce il limite minimo di età per il lavoro salariato.

Articolo 38 Cost.

Ogni cittadino inabile al lavoro e sprovvisto di mezzi necessari per vivere ha diritto al mantenimento e all'assistenza sociale. I lavoratori il diritto che siano preveduti ed assicurati mezzi adeguati alle loro esigenze di vita in caso d'infortunio, malattia, invalidità e vecchiaia, disoccupazione involontaria. Gli inabili e i minorati hanno diritto all'educazione all'avviamento professionale. Ai compiti previsti in questo articolo provvedano organi ed istituti predisposti o integrati allo Stato. L'assistenza privata libera.

[Corso]

ti rinvio al vocabolario. Ma dove dice che è un diritto?

Articolo 1
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
Articolo 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di
sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di
fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e
l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del
Paese.
Articolo 4
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano
effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività
o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.
Articolo 35
La Repubblica tutela il lavoro in tutte le sue forme ed applicazioni.
Cura la formazione e l'elevazione professionale dei lavoratori.
Promuove e favorisce gli accordi e le organizzazioni internazionali intesi ad affermare e regolare i
diritti del lavoro.
Riconosce la libertà di emigrazione, salvo gli obblighi stabiliti dalla legge nell'interesse generale, e
tutela il lavoro italiano all'estero.

Articolo 28 Cost.

I funzionari e i dipendenti lo Stato e degli enti pubblici sono direttamente responsabili, secondo le leggi penali, civili e amministrative, degli atti compiuti in violazione di diritti. In tali casi la responsabilità civile si estende allo Stato e agli enti pubblici.

Articolo 35 Cost.

La Repubblica tutela il lavoro in tutte le sue forme ed applicazioni. Cura la formazione e l'elevazione professionale dei lavoratori. Promuove favorisce gli accordi e le organizzazioni internazionali intesi ad affermare e regolare i diritti del lavoro.

Articolo 36 Cost.

Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e qualità del suo lavoro e in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé alla famiglia un'esistenza libera e dignitosa. La durata massima della giornata lavorativa è stabilito dalla legge. Il lavoratore ha diritto al riposo settimanale e a ferie annuali retribuite, e non può rinunziarvi.

Articolo 37 Cost.

La donna lavoratrice ha gli stessi diritti e, a parità di lavoro, le stesse retribuzioni che spettano lavoratore. Le condizioni di lavoro devono consentire l'adempimento della sua essenziale funzione familiare e assicurare alla madre al bambino una speciale adeguata protezione. La legge stabilisce il limite minimo di età per il lavoro salariato.

Articolo 38 Cost.

Ogni cittadino inabile al lavoro e sprovvisto di mezzi necessari per vivere ha diritto al mantenimento e all'assistenza sociale. I lavoratori il diritto che siano preveduti ed assicurati mezzi adeguati alle loro esigenze di vita in caso d'infortunio, malattia, invalidità e vecchiaia, disoccupazione involontaria. Gli inabili e i minorati hanno diritto all'educazione all'avviamento professionale. Ai compiti previsti in questo articolo provvedano organi ed istituti predisposti o integrati allo Stato. L'assistenza privata libera.

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[MrBojangles]

Ho letto le ragioni del NO di Zagrebelsky e ne ho derivato quanto segue per essere d'aiuto nella discussione:

1. non entra nel merito della riforma quindi salto;
2. non entra nel merito della riforma quindi salto;
3. non entra nel merito della riforma quindi salto;
4. non entra nel merito della riforma quindi salto;
5. non entra nel merito della riforma quindi salto;
6. non entra nel merito della riforma quindi salto;
7. non entra nel merito della riforma quindi salto;
8. non entra nel merito della riforma quindi salto;
9. lambisce il tema dell'efficienza del monocameralismo ma non lo tratta quindi salto;
10. fa un richiamo storico alla costituente sul bicameralismo.
11. non entra nel merito della riforma quindi salto;
12. non entra nel merito della riforma quindi salto;
13. qui si parla del CNEL e i costi della politica. Zagrebelsky sembra essere d'accordo sull'abolizione del CNEL, mentre sul tema dei costi è per l'abolizione totale del Senato, e quindi del bicameralismo perfetto, sebbene in un contesto di garanzie ed equilibri costituzionali efficaci, di cui non parla.
14. qui c'è qualcosina in più come il livello troppo tecnico degli articoli, la composizione del Senato, il rapporto con l'italicum, ma tutto trattato con superficialità.
15. non entra nel merito della riforma quindi salto;

Mìnchia!

Un #aiutone ...

[MrBojangles]

Io in genere mi fermo all'autore quando leggo Cretinesky, ohps scusa volevo dire Pagliaccescky, vabbè hai capito...

Un bel ciaone l'avranno mandato pure a lui?

Il consiglio direttivo dell’Associazione “Comitato per il No nel referendum costituzionale” è composto da:
Gustavo Zagrebelsky (presidente onorario), Alessandro Pace (presidente), Pietro Adami, Alberto Asor Rosa, Gaetano Azzariti, Francesco Baicchi, Vittorio Bardi, Mauro Beschi (comitato esecutivo), Felice Besostri, Francesco Bilancia, Sandra Bonsanti, Lorenza Carlassare, Sergio Caserta, Antonio Caputo, Francesca Chiavacci, Claudio De Fiores, Riccardo De Vito, Carlo Di Marco, Antonio Di Pietro, Giulio Ercolessi, Anna Falcone (vice presidente), Antonello Falomi (tesoriere), Gianni Ferrara, Tommaso Fulfaro (cassiere), Domenico Gallo (comitato esecutivo), Alfonso Gianni, Alfiero Grandi (vice presidente vicario), Maurizio Landini, Raniero La Valle, Paolo Maddalena, Giovanni Palombarini, Vincenzo Palumbo, Francesco Pardi, Livio Pepino, Antonio Pileggi, Marta Pirozzi, Ugo Giuseppe Rescigno, Stefano Rodotà, Franco Russo, Giovanni Russo Spena, Cesare Salvi, Mauro Sentimenti, Carlo Smuraglia (comitato esecutivo), Enrico Solito, Armando Spataro, Massimo Villone, Vincenzo Vita, Mauro Volpi.

...

[chichibio]

Elenco impressionante. Sarebbe simpatico sapere quanti di questi vorrebbero una riforma e quanti preferirebbero che non si cambiasse una virgola. E poi fra coloro favorevoli a cambiare, quale tipo di cambiamento.
Giusto per essere certi che se passa il no, sara' per sempre e su tutto.

[Panagulis]

Elenco impressionante. Sarebbe simpatico sapere quanti di questi vorrebbero una riforma e quanti preferirebbero che non si cambiasse una virgola. E poi fra coloro favorevoli a cambiare, quale tipo di cambiamento.
Giusto per essere certi che se passa il no, sara' per sempre e su tutto.

Eh ma c'è landini che a quanto pare surge anche lui al ruolo di semi dio inviato a proteggere la sacra costituzione più bella della galassia