Le ragioni del NO

[Mr Bison]

Uffa.....riformare una legge che è per l'intera società NON DEVE FARLO UNA MINORANZA, riesci ad accettare questa semplice regola di democrazia?

1) la riforma è stata approvata in Parlamento dove ha trovato la maggioranza;
2) inizialmente c'era una più ampia condivisione che poi è venuta meno per questioni che con la riforma non hanno niente a che fare;
3) c'è una forza politica, il m5*, che se n'è tirata fuori a priori e che a mio parere non va neanche conteggiata. E' come se non esistesse;

[Panagulis]

Uffa.....riformare una legge che è per l'intera società NON DEVE FARLO UNA MINORANZA, riesci ad accettare questa semplice regola di democrazia?

Infatti lo fa' la maggioranza del parlamento

Ma di che cacchio stai parlando?

[C@scista]

1) la riforma è stata approvata in Parlamento dove ha trovato la maggioranza;

Chiariamo una cosa però: la maggioranza parlamentare che ha approvato la riforma Costituzionale era composta dal PD dal NCD e dai transfughi parlamentari di Forza Italia e di Monti. Tutto lecito ovviamente ma non si puo' certo spacciare una maggioranza parlamantare di questo tipo per un approvazione che convolge le opposizioni o comunque una parte delle opposizioni

1)
2) inizialmente c'era una più ampia condivisione che poi è venuta meno per questioni che con la riforma non hanno niente a che fare;

Certo all'inzio Forza Italia era d'accordo (era in vigore il patto del Nazareno) sulla riforma ma come tu stesso dici lo era per questioni che con la riforma non hanno niente a che fare

[Panagulis]

le riforme costituzionali vanno condivise. ora io capisco che tra grillini leghisti e mazzi vari all'opposizione non è che ci sia sta gran possibilità di dialogo, ma mi sembra che non ci sia condivisione nemmeno all'interno del pd. e allora stiamo parlando di una operazione di assoluta minoranza....

ovvio che interviene. ma POI tende ad aprirsi al dialogo con le altre forze. o quantomeno non parte diviso già al suo interno.

Beh, grillini esclusi la riforma ha visto tutte le parti in campo coinvolte tant'è che berlusconi si è tirato fuori dopo mattarella

Quali altri parti dovevano essere coinvolte?

[Panagulis]

1) la riforma è stata approvata in Parlamento dove ha trovato la maggioranza;
2) inizialmente c'era una più ampia condivisione che poi è venuta meno per questioni che con la riforma non hanno niente a che fare;
3) c'è una forza politica, il m5*, che se n'è tirata fuori a priori e che a mio parere non va neanche conteggiata. E' come se non esistesse;

Ma poi tutto ciò è irrilevante: la costituzione prevede 2 letture per ramo e senza i 3/5 il referendum

La maggioranza del parlamento si è espressa (altro che minoranza) e ora si esprimeranno i cittadini

Come si faccia a parlare di minoranza dio solo lo sa

[C@scista]

Beh, grillini esclusi la riforma ha visto tutte le parti in campo coinvolte tant'è che berlusconi si è tirato fuori dopo mattarella

Quali altri parti dovevano essere coinvolte?

La lega ad esempio? (visto che tra l'altro ha ormai da tempo superato i consensi elettorali di Forza Italia)
Poi sia chiaro una riforma costituzionale puo' anche essere fatta solo dalla maggioranza senza le opposizioni la Costituzione non lo vieta certo.

[Panagulis]

Non prendiamoci in giro però: la maggioranza parlamentare che ha approvato la riforma è composta dal PD dal NCD e dai transfughi parlamentari di Forza Italia. Tutto lecito ovviamente ma nonsi puo' certo spaciare una maggioranza parlamantare di questo tipo per un approvazione che convolge le opposizioni o comunque una parte delle opposizioni

Beh, i 5s si sono chiamati fuori e a suo tempo tutti i partiti furono chiamati a partecipare tant'è che la riforma è opera del cdx, del csx e dei partiti di centro

Se poi berlusconi si è chiamato fuori per il discorso mattarella, non è di certo colpa del governo per non aver coinvolto le opposizioni suvvia

[Panagulis]

La lega ad esempio?

Perché la lega si vuole sedere al tavolo e fare una riforma con il pd?

[C@scista]

Perché la lega si vuole sedere al tavolo e fare una riforma con il pd?

Beh non si poteva comunque pensare che la Lega fosse d'accordo su una riforma che riduce il potere legislativo delle regioni

[C@scista]

Beh, i 5s si sono chiamati fuori e a suo tempo tutti i partiti furono chiamati a partecipare tant'è che la riforma è opera del cdx, del csx e dei partiti di centro

A me sembra che questa sia innegabilmente una riforma approvata unicamente dalla maggioranza di governo allargata ai trasfughi parlamentari (vedi ad esempio il gruppo di Verdini) . Perchè non ammetterlo? Una riforma costituzionale puo' anche essere fatta solo dalla maggioranza senza le opposizioni e la Costituzione non lo vieta certo anzi in un certo senso è una possibilità che prevede (il referendum costituzionale di approvazione c'è proprio in questo caso mentre non scatta quando la riforma costituzionale coinvolge le opposizioni ).
Devo dire che in questo senso ho sempre trovato incomprensibile la riluttanza dei sostenitori della riforma costituzionale ad ammettere che è una riforma approvata in parlamento solo dalla maggioranza.