Le ragioni del NO

[Iohannes68]

Frega una séga a me di Hollande.
A te si?

A me interessa che chi governa (Hollande o Renzi che sia) abbia anche gli strumenti per svolgere bene il suo compito.

Tu non rispondi alle mie domande. Metti caso che Verdini abbia chiesto in cambio un provvedimento a favore di alcune banche toscane. E, sempre metti caso, Alfano abbia chiesto un analogo provvedimento a favore di alcune coop siciliane. Metti caso, sia ben chiaro, tutti sappiamo che queste cose non accadono con la nostra splendida costituzione scritta dai nostri gloriosi padri costituenti durante i meravigliosi anni dell'antifasismo del dopo-guerra. Ora, siccome Renzi ha bisogno dei voti dell'uno e dell'altro, cosa fa secondo te? Concede questi favori ai due grazie al quale può restare in carica? Oppure si dimette? Io dico la prima, tu?

E qui torniamo a Hollande. Se un ipotetico Alfano va da Hollande ad accattonare qualche migliaio di euro di clientele, Hollande è nella condizione di prenderlo a calci senza rischiare di cadere. Perché Hollande non può essere sfiduciato dal parlamento. (Può ovviamente essere messo in stato di accusa per reati contro lo stato, ma un'altra cosa).

La capisci la differenza? Noi magari vediamo cadere un governo e nenche ne sappiamo i motivi, perché ovviamente sono motivi indicibili. E poi siamo qui ad accapigliarci su questo o quello.

[Iohannes68]

La costituzione nasce all'indomani di una dittatura e quindi nel terrore di ritrovarsi in una dittatura esagerando nella frammentazione del potere.

Queste cazzate te le fanno credere per giustificare la stupidità dei nostri "padri costituenti". La costituzione tedesca quando è stata scritta?

La verità è che la costituzione italiana è stata scritta dai sinistri (che, per loro natura, sono sottodotati) mentre la costituzione tedesca è stata scritta dalle truppe di occupazione anglo-americane.

Quello che però Renzie sta facendo è l'eccesso opposto!

Renzi sta mettendo delle pezze. La vertà è che la nostra costituzione andrebbe tutta cestinata. Insieme a chi la difende ovviamente.

Sarebbe bastato ridurre il parlamento ad un massimo di 200 eletti per cancellare l'eccessiva frammentazione e ridurre il senato a poche decine di senatori.

Saluti

E il bicameralisnmo perfetto? Unico caso al mondo, evidente frutto di menti malate (il sinistrismo è una malattia, prima o poi verrà fuori), ce lo teniamo? Due camere identiche, elette con sistemi diversi, che danno la fiducia al governo, ti piacciono?

[Corso]

Queste cazzate te le fanno credere per giustificare la stupidità dei nostri "padri costituenti". La costituzione tedesca quando è stata scritta?

La verità è che la costituzione italiana è stata scritta dai sinistri (che, per loro natura, sono sottodotati) mentre la costituzione tedesca è stata scritta dalle truppe di occupazione anglo-americane.

Renzi sta mettendo delle pezze. La vertà è che la nostra costituzione andrebbe tutta cestinata. Insieme a chi la difende ovviamente.

E il bicameralisnmo perfetto? Unico caso al mondo, evidente frutto di menti malate (il sinistrismo è una malattia, prima o poi verrà fuori), ce lo teniamo? Due camere identiche, elette con sistemi diversi, che danno la fiducia al governo, ti piacciono?

beh insomma, la maggioranza dei costituenti era di matrice democristiana.....

[MrBojangles]

A me interessa che chi governa (Hollande o Renzi che sia) abbia anche gli strumenti per svolgere bene il suo compito.

Tu non rispondi alle mie domande. Metti caso che Verdini abbia chiesto in cambio un provvedimento a favore di alcune banche toscane. E, sempre metti caso, Alfano abbia chiesto un analogo provvedimento a favore di alcune coop siciliane. Metti caso, sia ben chiaro, tutti sappiamo che queste cose non accadono con la nostra splendida costituzione scritta dai nostri gloriosi padri costituenti durante i meravigliosi anni dell'antifasismo del dopo-guerra. Ora, siccome Renzi ha bisogno dei voti dell'uno e dell'altro, cosa fa secondo te? Concede questi favori ai due grazie al quale può restare in carica? Oppure si dimette? Io dico la prima, tu?

E qui torniamo a Hollande. Se un ipotetico Alfano va da Hollande ad accattonare qualche migliaio di euro di clientele, Hollande è nella condizione di prenderlo a calci senza rischiare di cadere. Perché Hollande non può essere sfiduciato dal parlamento. (Può ovviamente essere messo in stato di accusa per reati contro lo stato, ma un'altra cosa).

La capisci la differenza? Noi magari vediamo cadere un governo e nenche ne sappiamo i motivi, perché ovviamente sono motivi indicibili. E poi siamo qui ad accapigliarci su questo o quello.

Vedi: non è che io non "posso" rispondere alle tue domande; è proprio che NON VOGLIO.
Perché non c'entrano niente.

Qui non si tratta del "cosa VORRESTE" come modello di Costituzione; ma del cosa HANNO SCRITTO ED APPROVATO: e che, quindi, diverrà LEGGE se non lo si cancella con il referendum.
I motivi per cancellare queste PORCHERIE autoritarie stanno scritti al topic; ed ancora aspetto che qualcuno SPIEGHI un qualche "perché" non siano delle porcherie autoritarie ed anti-democratiche.

[MrBojangles]

Ma quindi Calamandrei, quando auspicava un sistema presidenziale per l'Italia ("un sistema da destra autoritaria, che piace a Gelli" cit. Zag), era un piduista ante litteram o un farabutto?

Oppure Mortati, quando alla Costituente proponeva "un’integrazione della rappresentanza stessa che avrebbe dovuto affermarsi ponendo accanto alla Camera dei deputati un Senato formato su base regionale​" (ohibò, la riforma piduista!) era più gelliano o verdiniano?

Questi cosa sono, testi tratti dai LAVORI della Costituente o ciò che poi è STATO SCRITTO nella Costituzione?

[Iohannes68]

Se non ti iscrivi e non gli dai una percentuale di stipendio il sindacalista si attacca! ...

I sindacati sono associazioni a delinquere. Ormai sono dei colossali centri di potere il cui unico fine è la carriera dei loro iscritti. Nella pubblica amministrazione, oltre un certo livello sono tutti sindacalizzati. Se non sei iscritto non puoi fare niente.

E stai continuando a dire cazzate. I sindacati i soldi li prendono dallo stato, la quota egli iscritti è insignificante (tipo due euro al mese). Inoltre i sindacalisti godono del "distacco", cioè prendono lo stipendio dal loro datore di lavoro ma, invece di lavorare, vanno al sindacato. Questi distaccati erano 800 mila, so che l'ottimo Renzi ha dato una sfoltita ai permessi sindacali, ma sempre tantissimi sono. Immagina se invece di 800 mila sindacalisti dessimo lo stipendio a 800 mila operatori di asili nido!

[Iohannes68]

beh insomma, la maggioranza dei costituenti era di matrice democristiana.....

... che aveva bisogno dei voti dei socialisti e dei comunisti... e siamo tornati al punto di partenza.

[Desmond]

Questi cosa sono, testi tratti dai LAVORI della Costituente o ciò che poi è STATO SCRITTO nella Costituzione?

Sono i pensieri di alcuni dei più illustri padri fondatori della Repubblica. Che, se fossero in vita ancora oggi, verrebbero etichettati come farabutti o piduisti da cazzari deliranti come te.

[MrBojangles]

Sono i pensieri di alcuni dei più illustri padri fondatori della Repubblica. Che, se fossero in vita ancora oggi, verrebbero etichettati come farabutti o piduisti da cazzari deliranti come te.

E perché mai?
Hanno avanzato DEMOCRATICAMENTE delle proposte all'interno di un'ASSEMBLEA costituente che, DEMOCRATICAMENTE, non le ha accolte.
Punto.

Altra cosa è il DESTABILIZZARE un paese nascosti da un cappuccio.

[MrBojangles]

... che aveva bisogno dei voti dei socialisti e dei comunisti... e siamo tornati al punto di partenza.

Ma proprio no.
In Costituente erano in 550; ed i lavori erano PUBBLICI (tanto che un Desmond qualsiasi può andarsi ad "estrarre" le proposte di un Calamandrei).

Tu cosa conosci di quanto si sono detti ed hanno concordato Verdini, Letta, Berlusconi e Renzi nel CHIUSO del Nazareno?