Le ragioni del NO

[Desmond]

Complimenti a Midìl per la solita precisione.

Personalmente ritengo che l'urgenza della modifica dell'art. 138 con questa riforma vada addirittura a scemare, nel senso che era certamente più probabile arrivare ad una maggioranza dei 2/3 quando entrambe le camere erano elettive con sistema maggioritario. Il Senato, come ben spiegato sopra e in attesa della legge elettorale (che, stando alla disposizione transitoria e all'accordo interno alla maggioranza, dovrebbe essere approvata entro aprile 2017), difficilmente potrà mai vedere una maggioranza dei 2/3. Comunque sarebbe una modifica anche opportuna.

Sui sindaci, condivido. Personalmente avrei previsto 95 consiglieri regionali senza rappresentanza dei Comuni. E un altro punto che trovo inspiegabile è il loro metodo di elezione. È quantomeno bizzarro che i sindaci, in rappresentanza dei Comuni di una data Regione, vengano scelti dal consiglio regionale, senza che quindi i Comuni, teoricamente rappresentati, abbiano voce in capitolo.

Non c'è dubbio comunque che una riforma di questa portata necessiterà di un po' di anni per una piena attuazione, e niente impedisce future correzioni (come, appunto, sui sindaci).

[Iohannes68]

Non so cosa preferire, sto cercando di capire questa riforma. Ma che tu sappia al senato ci sono solo scilipoti e razzi?

Ma assolutamente no! Ci sono pure Verdini, Gasparri, Ghedini, Calderoli, etc. E fino a poco fa c'erano pure Berlusconi, Andreotti e Colombo! Davvero una garanzia la costituzione attuale che garantisce a questi galantuomini l'elezione dei giudici della corte costituzionale. Se non ricordo male, anni fa sfiorò l'elezione pure un avvocato dello Studio Previti.

[markk]

Ma assolutamente no! Ci sono pure Verdini, Gasparri, Ghedini, Calderoli, etc. E fino a poco fa c'erano pure Berlusconi, Andreotti e Colombo! Davvero una garanzia la costituzione attuale che garantisce a questi galantuomini l'elezione dei giudici della corte costituzionale. Se non ricordo male, anni fa sfiorò l'elezione pure un avvocato dello Studio Previti.

Per la tua gioia.

Tuttavia il senato, attualmente, è composto di 350 membri, che eleggono, quando è il caso, i giudici costituzionali in seduta comune con la camera dei deputati.

[brunik]

Ma assolutamente no! Ci sono pure Verdini, Gasparri, Ghedini, Calderoli, etc. E fino a poco fa c'erano pure Berlusconi, Andreotti e Colombo! Davvero una garanzia la costituzione attuale che garantisce a questi galantuomini l'elezione dei giudici della corte costituzionale. Se non ricordo male, anni fa sfiorò l'elezione pure un avvocato dello Studio Previti.

NON DIMENTICHIAMICI CHE IL SENATO HA AVUTO L'ONORE DI OSPITARE IL FAMOSO SENATUR, L'UMBERTONE BOSSI, E SE NON RICORDO MALE ANCHE UN GRANDISSIMO AVVOCATO COME PREVITI E' STATO UN SENATORE DELLA REPUBBLICA ITALIANA!!!

E COME DIMENTICARE LA COMPOSTEZZA DEI SENATORI CORROTTI DA BERLUSCONI CHE NEL 2008 FECERO UN COLPO DI STATO MANDANDO A CASA L'ELETTISSIMO PRODI!!

[MrBojangles]

Non ho ben capito il legame che hai fatto con le amministrative, Potresti spiegarti meglio?



Credo che la norma da considerare sia questa, contenuta nel primo comma dell'articolo 39 della legge di riforma della Costituzione:

"Per la lista che ha ottenuto il maggior numero di voti, può essere esercitata l'opzione per l'elezione del sindaco o, in alternativa, di un consigliere, nell'ambito dei seggi spettanti."

In pratica, ma non sono sicuro, credo dovrebbe andare, basandosi su questa disposizione transitoria, in attesa della legge che regolerà definitivamente la legge elettorale per il potenziale nuovo Senato, a chi detiene la maggioranza nei vari consigli regionali (nel caso di più partiti, può però essere necessario che si coordinino). Possiamo, in prima approssimazione, considerare il partito di appartenenza del Presidente di ogni regione, di cui quindici dovrebbero essere guidate da esponenti del PD, due da esponenti della Lega Nord, una da un esponente di Forza Italia, ed una da un esponente dell'Union Valdotaine. Le province autonome di Trento e Bolzano sono guidate da esponenti, rispettivamente, da un esponente del Partito Autonomista Trentino Tirolese e da uno della SVP. Da notare, comunque, che conteranno le alleanze e gli accordi tra partiti. Infatti, la "fase 2" della simulazione, dovrebbe essere quella di immaginare che i gruppi votino in modo coordinato. Ad esempio, in Veneto, è ragionevole pensare che il gruppo PD e il gruppo "Alessandra Moretti Presidente", votino in modo omogeneo. Al tempo stesso si può pensare che il centro-destra (quindi almeno quattro gruppi consiliari), si coordini. E ragionamenti analoghi andrebbero ripetuti per tutte le regioni. Comunque, se dovessi fare una stima ora, penso che il PD avrebbe circa una cinquantina di seggi, una trentina il centrodestra (che è però alquanto frammentato), una decina il M5S, e gli altri, almeno prevalentemente, potrebbero andare a partiti autonomisti (che risulterebbero, secondo me, piuttosto "sovrarappresentati"). A prima vista, direi che parrebbero esserci poche possibilità che una lista raggiunga il 2/3 dei seggi, e, al tempo stesso, si evidenzia l'effetto alquanto distorsivo della presenza dei 21 sindaci al Senato, che danneggia in particolar modo la rappresentatività delle forze di minoranza in regioni (e province) che esprimono pochi senatori.

Saluti.

Midìl


https://it.wikipedia.org/wiki/Region...-istituzionali
https://it.wikipedia.org/wiki/Provin...oma_di_Bolzano
https://it.wikipedia.org/wiki/Provin...noma_di_Trento

Che con le prossime amministrative qualche assetto potrebbe cambiare, per i sindaci eventuali senatori.
E poi, questo testo che parla di un minimo (due, se non ricordo male) di senatori da attribuire alle regioni dove li vai a prendere, da quali regioni?
Si parla di minimi, di resti di altre "formule" di calcolo per la ripartizione, etc.
Secondo me verrà fuori un casino che affogherà in una marea di ricorsi e di contenziosi.

Ma continuo a sperare nel NO.

[markk]

E questo senato eleggerà, autonomamente, anche qualche membro del csm, di bene in meglio.

[MrBojangles]

E questo senato eleggerà, autonomamente, anche qualche membro del csm, di bene in meglio.

Ma mettici anche una domanda a margine.
Come verranno gestite (e da chi) quelle amministrazioni locali che "eleggeranno" i futuri (speriamo di NO) senatori "dopolavoristi" in situazioni come le sedute-fiume, nei casi di emergenza nazionale o, molto semplicemente, quando annualmente si arriva alla "stretta" della legge di stabilità?

[markk]

Ma mettici anche una domanda a margine.
Come verranno gestite (e da chi) quelle amministrazioni locali che "eleggeranno" i futuri (speriamo di NO) senatori "dopolavoristi" in situazioni come le sedute-fiume, nei casi di emergenza nazionale o, molto semplicemente, quando annualmente si arriva alla "stretta" della legge di stabilità?

La legge di stabilità spero che non verrà votata dal senato, in quel caso.

Mi preoccupa di più che un senato eletto dai consigli regionali elegga membri di organi di garanzia come la corte costituzionale e il csm.

[MrBojangles]

La legge di stabilità spero che non verrà votata dal senato, in quel caso.

Mi preoccupa di più che un senato eletto dai consigli regionali elegga membri di organi di garanzia come la corte costituzionale e il csm.

No.
Ma, stando alle supercàzzole contenute nel testo, POTRA' esprimere pareri.
Quindi: passaggio dei documenti da una camera all'altra e, quindi, tempi (morti) che col ciùfolo sono stati "aboliti".

Quella dei "saggi di Lorenzago" era più "equilibrata".
Almeno quelli erano SOLO degli ubriaconi: questi, chissà che si sono fumati.

[brunik]

Non riesco a capire perchè i consiglieri regionali vi fanno così schifo se fanno anche i senatori.

Eppure sono tutti eletti dal popolo, con tanto di preferenze.

Scilipoti chi lo ha mai eletto?