Intanto in Polonia...

[Draigo]

Il Rinascimento nacque prima della rivoluzione protestante, per cui è figlio della cultura europea pre-protestante (se non ti piace definirla cattolica pace), essendo che in Italia si sviluppò a partire da fine '300 e fu grande protagonista del '400. La scomunica di Lutero è del '521. Quindi boh, non so di cosa parli. Il discorso degli "antenati" poi è fallace in principio, visto che anche il cristianesimo delle origini e il cattolicesimo medievale furono antenati dell'Illuminismo, contribuendo a laicizzare la società distinguendo tra laico e religioso, potere temporale e spirituale, cosa del tutto incomprensibile ai pagani per cui questa distinzione era priva di senso. Quindi anche qui, boh.
Una bella guerra atomica ci fa tornare anche prima dei Maccabei, ma il fatto che io lo abbia auspicato è un emergenza di qualche tuo neurone in overshooting di troppo.

[agaragar]

Il Rinascimento nacque prima della rivoluzione protestante, per cui è figlio della cultura europea pre-protestante (se non ti piace definirla cattolica pace), essendo che in Italia si sviluppò a partire da fine '300 e fu grande protagonista del '400. La scomunica di Lutero è del '521. Quindi boh, non so di cosa parli.

Parlo del fatto che rifoma protestante e laicizzazione provengono dal Rinascimento, ovvio che è venuto prima
dalla società cristiana o in opoosizione a essa?

Il discorso degli "antenati" poi è fallace in principio, visto che anche il cristianesimo delle origini e il cattolicesimo medievale furono antenati dell'Illuminismo, contribuendo a laicizzare la società distinguendo tra laico e religioso, potere temporale e spirituale, cosa del tutto incomprensibile ai pagani per cui questa distinzione era priva di senso. Quindi anche qui, boh.

L'iilumismo negava il valore della religione, la tollerava come si tollerano le idee degli altri, da cui separazione fra stato e chiesa
Concetto non proprio amato dal papato dei tempi
e nemmeno da quello nostro, dato che lo stato del Vaticano si è esteso a tutta l'Italia

[Draigo]

Non sono obiezioni valide. Tu sostieni che il Rinascimento sia stato "laico" perchè è stato l'antenato dell'Illuminismo e della Riforma, ma la logica dell'antenato è priva di senso. Non è esistito nessun Rinascimento laico, il Rinascimento è stato cristiano ed in seno alla civiltà cristiana, il fatto che dopo due secoli si sia sviluppato l'Illuminismo non vuol dir niente, anche la scolastica duecentesca ha portato all'Illuminismo 5 secoli dopo. Il Rinascimento sarebbe stato illuministicheggiante se fosse stato, appunto, Illuminismo e non Rinascimento. Dal Rinascimento non nacque nessuna critica "laica".

[agaragar]

Non sono obiezioni valide. Tu sostieni che il Rinascimento sia stato "laico" perchè è stato l'antenato dell'Illuminismo e della Riforma, ma la logica dell'antenato è priva di senso. Non è esistito nessun Rinascimento laico, il Rinascimento è stato cristiano ed in seno alla civiltà cristiana, il fatto che dopo due secoli si sia sviluppato l'Illuminismo non vuol dir niente, anche la scolastica duecentesca ha portato all'Illuminismo 5 secoli dopo. Il Rinascimento sarebbe stato illuministicheggiante se fosse stato, appunto, Illuminismo e non Rinascimento. Dal Rinascimento non nacque nessuna critica "laica".

L'Autonomia del pensiero laico da quello religioso, a partire dalla riscoperta della cultura pre-Cristiana

[Draigo]

La che? Beh, si vede proprio questa cosa, visto che nel Rinascimento si costruivano chiese e si dipingevano affreschi. Ti conviene argomentare un po' di più, altrimenti siamo a livello degli slogan.
Anche la menata sulla riscoperta della cultura pre-Cristiana è di per se limitata. Certo nel Rinascimento ci fu una nuova ventata di classicismo, ma basterebbe leggersi Dante per accorgersi che la cultura pre-Cristiana era conosciuta e celebrata già nel pieno del Medioevo, con la medesima soggezione. Da Virgilio ad Aristotele, tutti quanti conosciuti, letti e riletti, passando anche per Democrito e Lucrezio.
Il concetto di distinzione tra pensiero "laico" e religioso non aveva allora alcun senso. Tuttalpiù possiamo parlare di autonomia dal potere ecclesiastico nel tramandare la conoscenza, cosa che avvenne con la fondazione delle università. Ancora, pieno Medioevo.

[Haxel]

sarebbe interessante anche da parte di agaragar spiegare anche il fatto che l'islam sarebbe una invenzione del cattolicesimo contro i "veri cristiani"

che io poi quella discussione l'ho persa

[agaragar]

La che? Beh, si vede proprio questa cosa, visto che nel Rinascimento si costruivano chiese e si dipingevano affreschi. Ti conviene argomentare un po' di più, altrimenti siamo a livello degli slogan.
Anche la menata sulla riscoperta della cultura pre-Cristiana è di per se limitata. Certo nel Rinascimento ci fu una nuova ventata di classicismo, ma basterebbe leggersi Dante per accorgersi che la cultura pre-Cristiana era conosciuta e celebrata già nel pieno del Medioevo, con la medesima soggezione. Da Virgilio ad Aristotele, tutti quanti conosciuti, letti e riletti, passando anche per Democrito e Lucrezio.
Il concetto di distinzione tra pensiero "laico" e religioso non aveva allora alcun senso. Tuttalpiù possiamo parlare di autonomia dal potere ecclesiastico nel tramandare la conoscenza, cosa che avvenne con la fondazione delle università. Ancora, pieno Medioevo.

Le chiese si costruiscono anche oggi, ma meno di ieri....
Il Rinascimento inizia infatti nella seconda metà del 200, poi la pausa della crisi del 300,
Il Rinascimento segna la nascita della società civile moderna indipendete dalla chiesa,
sennò la controriforma contro che cosa sarebbe stata diretta?
Una volontà di autonomia che a con la rivoluzione Copernicana ha dato vita al mondo tecnologico così differente da tutte le ere passate

[agaragar]

sarebbe interessante anche da parte di agaragar spiegare anche il fatto che l'islam sarebbe una invenzione del cattolicesimo contro i "veri cristiani"

che io poi quella discussione l'ho persa

Mi piacerebbe sapere questi "veri cristiani" da dove sono scappati fuori
io ho detto contro il cristianesimo ortodosso indipendente dal Papa.
non ho mai detto che gli ortodossi sono più veri dei cattolici

Da notare che l'islam arabo si fermò prima di conquistare tutto l'impero bizantino-ortodosso
I cristiani orientali ebbero 500 anni per sottomettersi al Papa
non lo fecero
e furono sommersi dai Turchi(aiutati dai Crociati)

[Flaviogiulio]

sennò la controriforma contro che cosa sarebbe stata diretta?

Butto lì un'ipotesi ardita... vista la costruzione della parola, direi che la Controriforma fosse diretta contro la riforma protestante...

[Haxel]

[QUOTE]

Mi piacerebbe sapere questi "veri cristiani" da dove sono scappati fuori
io ho detto contro il cristianesimo ortodosso indipendente dal Papa.
non ho mai detto che gli ortodossi sono più veri dei cattolici

nei link cui si parla di questa teoria che posto Gianky usa questi termini
ad ogni modo la Chiesa ortodossa ancora non esisteva, esisteva quella monosifita che ad ogni modo era già sottomessa dall'impero bizantino

Da notare che l'islam arabo si fermò prima di conquistare tutto l'impero bizantino-ortodosso

se per questo si fermò prima della conquista totale dell'area latina anche

I cristiani orientali ebbero 500 anni per sottomettersi al Papa
non lo fecero
e furono sommersi dai Turchi(aiutati dai Crociati)

i fatti della IV crociata venne condannata dalla Chiesa di Roma ed a ogni modo quei fatti sono accaduti molti secoli dopo la nascita dello stesso islam e che comunque aprì al rischio della conquista di Vienna