Intanto in Polonia...

[Draigo]

Le chiese si costruiscono anche oggi, ma meno di ieri....
Il Rinascimento inizia infatti nella seconda metà del 200, poi la pausa della crisi del 300,
Il Rinascimento segna la nascita della società civile moderna indipendete dalla chiesa,
sennò la controriforma contro che cosa sarebbe stata diretta?
Una volontà di autonomia che a con la rivoluzione Copernicana ha dato vita al mondo tecnologico così differente da tutte le ere passate

Troppa carne al fuoco.
Parlare di Rinascimento nella seconda metà del '200 è esageratamente presto, a meno che non si intenda con questa parola il "rinascimento" generale della civiltà europea occidentale, cosa che invece dovremmo anticipare all'XI-XII secolo, con il ritorno di alcuni autori della classicità e i nuovi contatti tra Occidente e Oriente (crociate, mercenari normanni, etc).
Il Rinascimento non segna proprio nessuna nascita della "società civile moderna indipendente dalla Chiesa", anche perché fu proprio quello il periodo in cui si fece sentire il potere dell'Inquisizione, anche prima della Controriforma, che invece fu una reazione alla Riforma protestante che altro non fu che una delle tante ribellioni ereticali di cui la storia è piena ma che non fu soppressa come le altre; francamente la connessione tra Rinascimento (fine 300) e Riforma (cinquecento inoltrato) faccio fatica a vederla.
Il discorso della rivoluzione copernicana è troppo complesso, e poi, soprattutto, si è incrostato nel corso del tempo di strati e strati di concrezioni mitologiche ad uso ideologico. Innanzitutto il Rinascimento fu l'età dei maghi, e non quella degli scienziati, che si rivalsero sui primi un po' dopo.
Sullo sfondo invece continua ad agitarsi il vago concetto di "autonomia dalla Chiesa", ma ancora non si capisce di cosa si sta parlando. Se si parla di autonomia dalla religione siamo proprio molto fuori strada, la civiltà occidentale fu di nome e di fatto cristiana fino alla rivoluzione francese, se invece si parla di autonomia dal potere temporale ecclesiastico allora ci siamo scordati di tutte le lotte medievali, sia politico/militari (investiture, nascita stati nazionali) che culturali (università, scuole, circoli letterari).

[Draigo]

i fatti della IV crociata venne condannata dalla Chiesa di Roma ed a ogni modo quei fatti sono accaduti molti secoli dopo la nascita dello stesso islam e che comunque aprì al rischio della conquista di Vienna

Sembra che tutti si scordino del fatto che la IV Crociata, deviata da Venezia, non fu per nulla gradita alla Chiesa che difatti scomunicò i veneziani. Poi che dopo avesse cercato di approfittarne è certo.

[agaragar]

Butto lì un'ipotesi ardita... vista la costruzione della parola, direi che la Controriforma fosse diretta contro la riforma protestante...

Butto lì un'ipotesi arditissima

Fu anche una riforma interna e relativa ai rapporti con tutta la società

[agaragar]

[QUOTE=Haxel;15351069]

nei link cui si parla di questa teoria che posto Gianky usa questi termini
ad ogni modo la Chiesa ortodossa ancora non esisteva, esisteva quella monosifita che ad ogni modo era già sottomessa dall'impero bizantino

il termine più corretto è Cristianesimo orientale, che non riconosceva l'autorità suprema del Papa

se per questo si fermò prima della conquista totale dell'area latina anche

La Grandissima parte delle conquiste degli Arabi erano nell'area dell'impero orientale e Zoroastriana, quel che Sarà l'impero Carolingio non fu intaccato

i fatti della IV crociata venne condannata dalla Chiesa di Roma ed a ogni modo quei fatti sono accaduti molti secoli dopo la nascita dello stesso islam e che comunque aprì al rischio della conquista di Vienna

Certo, sono accaduti dopo che il cristianesimo orientale non si è sottomesso
e che gli Arabi avevano creato una civiltà colta e indipendente
In fondo i Turchi fanno parte della controriforma

[Flaviogiulio]

[QUOTE=agaragar;15352010]

La Grandissima parte delle conquiste degli Arabi erano nell'area dell'impero orientale e Zoroastriana, quel che Sarà l'impero Carolingio non fu intaccato

La Spagna immagino l'avranno invasa per salvare le apparenze...

[agaragar]

[QUOTE=Flaviogiulio;15352021]

La Spagna immagino l'avranno invasa per salvare le apparenze...

Ok, mettiamo in un piatto la Spagna (nemmeno tutte)
nell'altro Egitto, Palestina, Siria, mesopotamia e Iran

[Draigo]

L'epoca d'oro della civiltà islamica è stata tra '800 e '1000, soprattutto grazie a mutazilismo e co. La storiografia politicamente corretta ha dilatato enormemente questa età dell'oro per screditare l'oggidende bruddo e gaddivo, ma il medioevo occidentale del 1100/1200 non aveva nulla da invidiare a quello orientale, soprattutto nel XIII secolo.
Comunque mi sfugge la tesi di agaragar per quello che riguarda l'Islam, che cosa c'entra?

[Haxel]

[QUOTE]

il termine più corretto è Cristianesimo orientale, che non riconosceva l'autorità suprema del Papa

va bene, ma era comunque sottomesso dall'impero bizantino, dove la Chiesa di Costantinopoli ancora non era scismatica ed a ogni modo non rappresentava chissà quale pericolo dottrinario in quanto erano di fatto chiese nazionali e l'unica dottrina allora discordante era sulla natura di Gesù( che poi non era comunque come quella ariana e non si parlerebbe nemmeno di nature "mischiate")

La Grandissima parte delle conquiste degli Arabi erano nell'area dell'impero orientale e Zoroastriana, quel che Sarà l'impero Carolingio non fu intaccato

e grazie, perché gli arabi erano lì vicino e comunque ricordo che gli arabi l'occidente lo hanno attaccato eccome( arrivarono fino in Francia) e soprattutto se non era per Carlo Martello oggi probabilmente eravamo musulmani

Certo, sono accaduti dopo che il cristianesimo orientale non si è sottomesso
e che gli Arabi avevano creato una civiltà colta e indipendente
In fondo i Turchi fanno parte della controriforma

farli sottomettere da una dottrina come quella islamica per sperare che ritornino alla Chiesa è di un masochismo estremo, oltre ché idiota( i musulmani attaccarono l'Europa fino al 1700)
in più la conquista di Costantinopoli è un po' prima della controriforma

[Haxel]

L'epoca d'oro della civiltà islamica è stata tra '800 e '1000, soprattutto grazie a mutazilismo e co. La storiografia politicamente corretta ha dilatato enormemente questa età dell'oro per screditare l'oggidende bruddo e gaddivo, ma il medioevo occidentale del 1100/1200 non aveva nulla da invidiare a quello orientale, soprattutto nel XIII secolo.
Comunque mi sfugge la tesi di agaragar per quello che riguarda l'Islam, che cosa c'entra?

che l'islam è una invenzione del cattolicesimo contro il cristianesimo orientale

[Draigo]

Ahahahah no dai, è impossibile, si sarà espresso male.