Il Pd casca sull’Ucchielli

[Monsieur]

Questa è una sonora sciocchezza, non si capisce perchè in Germania il numero di immigrati rumeni e di delinquenti rumeni sia diminuito dopo la firma di un accordo, e in Italia sarebbe impossibile.

Coinvolgere i sindacati nazionali e esteri nella gestione dei flussi ? Lavorare in sede europea per un ridimensionamento del carrozzone corporativoprotezionista della PAC ? Distinguere, nei diritti e nei doveri, chi vuole fermarsi da chi vuole lavorare qui 6 mesi, 1 anno, 2 anni e poi tornare a casa col gruzzolo ?

A me non sembrano sciocchezze: la soluzione ai problemi del Terzo Mondo non è spostare tutto il Terzo Mondo qui, ma modernizzare il Terzo Mondo. Cosa che va sicuramente fatta rinunciando ad alcune nostre certezze (dalla PAC alle produzioni a basso valore aggiunto) e accogliendo fisiologici flussi di lavoratori. Ma siccome non siamo la Pianura Danubiana semidisabitata del V secolo DC ma società complesse in preda alla crisi fiscale, un bilanciamento va trovato.

Per dirne una, a chi viene qui solamente per mandare rimesse a casa, o per mettere da parte i soldi per comprarsi casa nel suo Paese, il ricongiungimento familiarie non serve, andrebbe riservato a chi vuole restare a lungo qui e poi prendere la cittadinanza. Però sarebbe da modificare la Bossi-Fini per permettergli di cumulare efficacemente i contributi pensionistici italiani con quelli del suo paese.

Allo stesso modo, imporre l'acquisizione della lingua italiana è nell'interesse dello stesso immigrato, per non essere frodato dal datore di lavoro dei suoi stessi diritti.

Le prime possono essere, per quanto mi riguarda, valide soluzioni, non mi sembra di averle mai avversate.
Per quanto riguarda l'aiutare il Terzo Mondo è più facile a dirsi che a farsi, quando l'Italia sta tagliando i fondi alla cooperazione internazionale per mancanza di fondi.
Insegnare l'italiano è un dovere civile.

[stefaboy]

Sei un piddino sostenitore di di pietro e grillo, quindi accetterò i tuoi toni insultanti frutto della mancata lettura del mio messaggio senza arrabbiarmi.

La Romania ha stipulato una serie di accordi con vari paesi, ESCLUSA l'Italia, con cui regola i flussi di immigrazione mediante contatti tra i rispettivi ministeri degli Interni, le centrali sindacali, le amministrazioni locali e le associazioni degli imprenditori. Si tratta di accordi che rientrano nella cornice Schengen e non limitano la libera circolazione delle persone (anche se Schengen verso la Romania è parzialmente sospesa in quasi tutta l'Europa Occidentale, di nuovo non si capisce il perchè non si sia fatto così anche da noi) e organizzano i flussi di lavoratori in maniera da impedire esportazioni mafiose di manodopera e sfruttamento. Non è uno strumento perfetto, ma funziona.

Oltre un certo limite non si può andare, ma mi sfugge come tu voglia risolvere il problema.

1 - non sono sostenitore di nessuno. Sostengo me stesso.

2 - te lo spiegherò senza arrabbiarmi, sono convinto ci arrivi:
Se l'Italia in 7 degli ultimi 9 anni a conduzione Leghista, non ha fatto accordi di controllo flussi con la Romania, è segno che serve ancora forza lavoro a basso costo in Italia.

La tua visione retrograda, SOCIALISTA, quindi VECCHIA, di un'Italia che si possa controllare attraverso delle astruse decisioni o accordi bilaterali, è pura UTOPIA.

E' utopìa perchè quand'anche funzionasse il controllo flussi, andresti a ingrassare il sommerso con altre etnie e passeremmo dalla forza lavoro comunitaria regolare che paga le tasse e i contributi a quella extracomunitaria in nero.

Dunque se si vuole rinunciare al manifatturiero a basso valore aggiunto, poi ci si deve chiedere se si vuole combattere il sommerso e distruggere il 40% del pil italiano.

Quale altro paese dell'eurozona, ha un sommerso e una criminalità, un controllo del territorio, da parte dei mafiosi, simile all'Italia?

[Monsieur]

Contribuiscono quelli che lavorano, che ora sarebbero una piccola minornaza della grande cifra che entrerebbe con le frontiere aperte, gli altri contribuirebbero all'orrore di una vita di stenti e emarginazione, lontani dalla famiglia, e non c'è nula di cristiano in questo. Cristiano è guardare la realtà in tutti i suoi fattori senza sentimentalismo e trovar eil meglio per loro, e il meglio per l'80% è rimanere al proprio Paese considerando che non sono in maggioranza i morti di fame che emigrano, ma coloro che hanno studiato, e stare con le proprie famiglie.

C'è grande richiesta di lavoro tra gli imprenditori italiani.
L’incremento del numero di stranieri non è associato a un peggioramento delle opportunità occupazionali degli italiani. Il lavoro straniero permette alle donne italianedi lavorare visto che gli immigrati svolgono mansioni di assistenza domestica e familiare che altrimenti sarebbero svolte
dalle potenziali lavoratrici italiane.
Il ricongiunimento familiare dovrebbe essere il primo criterio.

[stefaboy]

A me non sembrano sciocchezze: la soluzione ai problemi del Terzo Mondo .

allora...
hai detto nell'ordine:

- controllo flussi;
- sindacato europeo che controlla i flussi;
- modernizzare il terzo mondo.

mi sembra di parlare con la mia maestra quando avevo ancora i calzoncini corti di fame nel mondo.
Sei vecchio e antiquato persino nei termini che usi: Terzo Mondo... erano anni che non sentivo più questa parola.
Ma soprattutto è singolare tu la rispolveri in una discussione che parli di controllo flussi.
Modernizzare il terzo mondo... altra utopia da baraccati socialisti, inetti, inutili, fuori dal mondo.

Il terzo mondo della politica, siete voi socialisti.

[Manfr]

2 - te lo spiegherò senza arrabbiarmi, sono convinto ci arrivi:
Se l'Italia in 7 degli ultimi 9 anni a conduzione Leghista, non ha fatto accordi di controllo flussi con la Romania, è segno che serve ancora forza lavoro a basso costo in Italia.

Certo. E' anche segno che quella manodopera la si preferisce in nero e sfruttata, considerato che (mi pare) un terzo abbondante dei romeni arriva qui "di contrabbando", impacchettato dalla mafia locale.

La tua visione retrograda, SOCIALISTA, quindi VECCHIA, di un'Italia che si possa controllare attraverso delle astruse decisioni o accordi bilaterali, è pura UTOPIA.

Capisco che il PD delle magnifiche sorti e progressive sia più avanti, ma mi pare che i governi della vecchia Europa abbiano meno problemi con la forza-lavoro rumena, a livello numerico e di infiltrazione criminale, di quanti ne abbiamo noi. Mi pare altresì che sulla questione l'innovativo PD balbetti.

E' utopìa perchè quand'anche funzionasse il controllo flussi, andresti a ingrassare il sommerso con altre etnie e passeremmo dalla forza lavoro comunitaria regolare che paga le tasse e i contributi a quella extracomunitaria in nero.

Sarei curioso di vedere qualche dato sulla percentuale di immigrati rumeni in regola, ho la vaga idea non siano così tanti.

Dunque se si vuole rinunciare al manifatturiero a basso valore aggiunto, poi ci si deve chiedere se si vuole combattere il sommerso e distruggere il 40% del pil italiano.

Toccherebbe farlo riemergere. Impedire lo sfruttamento di manodopera illegale e non sindacalizzata è un primo passo.

Quale altro paese dell'eurozona, ha un sommerso e una criminalità, un controllo del territorio, da parte dei mafiosi, simile all'Italia?

Nessuno, a maggior ragione bisogna colpire il traffico di esseri umani, uno dei più grandi business mafiosi, intervenendo con una organizzazione razionale dei flussi migratori.

[Manfr]

allora...
hai detto nell'ordine:

- controllo flussi;
- sindacato europeo che controlla i flussi;
- modernizzare il terzo mondo.

mi sembra di parlare con la mia maestra quando avevo ancora i calzoncini corti di fame nel mondo.
Sei vecchio e antiquato persino nei termini che usi: Terzo Mondo... erano anni che non sentivo più questa parola.
Ma soprattutto è singolare tu la rispolveri in una discussione che parli di controllo flussi.
Modernizzare il terzo mondo... altra utopia da baraccati socialisti, inetti, inutili, fuori dal mondo.

Il terzo mondo della politica, siete voi socialisti.

Vuoi sapere come si fa a modernizzare il Terzo Mondo in pochi anni, ovviamente senza risolvere tutti i loro problemi ?

Abolisci la Politica Agricola Comunitaria, ad eccezione di sussidi per le colture tipiche e le produzioni di alta qualità.

E su questo concordano con me anche i malvagi banchieri della Goldman Sachs, per dire. Il problema è spiegarlo ai leghisti che tu vedi ovunque, e ai Verdi francesi del menga, con quel criminale di Josè Bovè.

L'immigrazione ci sarà fino a quando ci saranno degli sbilanci globali nel reddito. Aumentando il reddito dei paesi poveri, con la CRESCITA e non con aiuti assistenzialisti in mano a governi incapaci e corrotti, diminuiscono gli immigrati.

[Manfr]

C'è grande richiesta di lavoro tra gli imprenditori italiani.
L’incremento del numero di stranieri non è associato a un peggioramento delle opportunità occupazionali degli italiani. Il lavoro straniero permette alle donne italianedi lavorare visto che gli immigrati svolgono mansioni di assistenza domestica e familiare che altrimenti sarebbero svolte
dalle potenziali lavoratrici italiane.
Il ricongiunimento familiare dovrebbe essere il primo criterio.

C'è una grande richiesta di lavoro, e una disoccupazione al 15% contando un 5% di cassaintegrati :giagia:

[stefaboy]

Abolisci la Politica Agricola Comunitaria, ad eccezione di sussidi per le colture tipiche e le produzioni di alta qualità.

Vedi perchè sei un leghista?
perchè non lo sei in quello che dici, tu lo sei proprio nell'animo un leghista.
Uno che propone una cazzata del genere, non può che essere un leghista.

[Iannis]

Quoto!

Sicuramente, non è che gli puoi chiedere "viene qui da futuro cittadino o da abitante?" Però ad esempio, accorciando a 5 anni i termini per la cittadinanza, si potrebbero rivedere alcuni privilegi welfaristici "permanenti", il ricongiungimento e altre cose per chi intende quantomeno restare a lungo.

Ma per certi diritti non c'è bisogno della cittadinanza per forza, quella per me deve restare a 10 anni, con maggiore sveltezza e meno vincoli di professione nel concederla.

[Manfr]

Vedi perchè sei un leghista?
perchè non lo sei in quello che dici, tu lo sei proprio nell'animo un leghista.
Uno che propone una cazzata del genere, non può che essere un leghista.

Io ti parlo di abolire un dazio gigantesco che schiaccia l'agricoltura dei paesi poveri impedendogli di competere sui mercati europei, che sono il loro primo mercato di sbocco, e tu mi dai del leghista ?

Capisco che ti piacciano Grillo e Di Pietro, ma almeno potresti documentarti un filino prima di darmi del leghista.