Brexit: ecco cosa accade

[ಠ_ಠ]

questo puzza di quell'elitarismo che ha trasformato l'italia una gigantesca corte di versailles in mano a 4 burocrati e prenditorie parassitarie

dire che il popolo non puo' dire la sua su una questione cosi' importante, perchè è scemo, è la via diretta all'oligarchia; poi, mai capito perchè il popolo è cosi stupido da non potere decidere certe cose, ma sufficinetemente sveglio da scegliere chi è in grado prendere certe decisioni per il suo bene

Io trovo il referendum un arma invece molto potente, con cui il popolo puo' dare l'altola ad una classe poltica che si trasforma in casta

forse non hai ben presente il significato di democrazia rappresentativa, che è cosa ben differente dalla democrazia diretta.
non si tratta di essere sufficientemente svegli, ma di delegare le decisioni tecniche e complicate a dei rappresentanti preparati in sede di elezioni, per tradurre al meglio le istanze della popolazione. un referendum in cui si chiede direttamente all'uomo della strada di mettere bocca su questioni di politica ed economia internazionale senza che ci siano dei piani attuativi o che sia indicato il come farlo nel referendum stesso non solo è un aborto democratico, ma è criminale. perché mette addirittura in condizione di paralisi i rappresentanti delle forze politiche qualora gli fosse sparata tra capo e collo un'istanza da perseguire ma che sanno benissimo non sia attuabile senza portare al disastro il paese.
e infatti a cosa abbiamo assistito in questi 3 anni? a una politica inglese che si è accartocciata su se stessa, perchè si è trovata a dover fare qualcosa di impossibile, come cercare di fare frittate senza rompere uova

[Conte Oliver]

forse non hai ben presente il significato di democrazia rappresentativa, che è cosa ben differente dalla democrazia diretta.
non si tratta di essere sufficientemente svegli, ma di delegare le decisioni tecniche e complicate a dei rappresentanti preparati in sede di elezioni, per tradurre al meglio le istanze della popolazione. un referendum in cui si chiede direttamente all'uomo della strada di mettere bocca su questioni di politica ed economia internazionale senza che ci siano dei piani attuativi o che sia indicato il come farlo nel referendum stesso non solo è un aborto democratico, ma è criminale. perché mette addirittura in condizione di paralisi i rappresentanti delle forze politiche qualora gli fosse sparata tra capo e collo un'istanza da perseguire ma che sanno benissimo non sia attuabile senza portare al disastro il paese.
e infatti a cosa abbiamo assistito in questi 3 anni? a una politica inglese che si è accartocciata su se stessa, perchè si è trovata a dover fare qualcosa di impossibile, come cercare di fare frittate senza rompere uova

ma infatti i due piani, le implementazioni techniche e le decisioni politiche vanno tenute separate; ma politica vuol dire difesa dei miei interessi e possbilità di poter dire la mie sulle decisioni comuni o almeno sulla direzione che il paese deve prendere, Dire non devi votare perchè sei scemo mi fa cadere le braccia

LA Brexit è un caso da manuale; la poltica ha ricevuto un mandato per uscire e doveva sviluppare delle proposte su come uscire. Il fatto che non ci sia nessuna maggioranza per nessuna soluzione si risolve solo con un nuovo referendum tra le due soluzioni piu' in voga (accordo MAy e No deal?) oppure con nuove elezioni in cui ogni partito esplicita quello che vuol fare.

Ma il fatto che la parlamento/governo non ha saputo trovare una soluzione pratica al chiaro mandato popolare mica toglie valore a quello che il popolo ha chiaramente deciso, cioè uscire dalla EU

[ಠ_ಠ]

ma infatti i due piani, le implementazioni techniche e le decisioni politiche vanno tenute separate; ma politica vuol dire difesa dei miei interessi e possbilità di poter dire la mie sulle decisioni comuni o almeno sulla direzione che il paese deve prendere, Dire non devi votare perchè sei scemo mi fa cadere le braccia

LA Brexit è un caso da manuale; la poltica ha ricevuto un mandato per uscire e doveva sviluppare delle proposte su come uscire. Il fatto che non ci sia nessuna maggioranza per nessuna soluzione si risolve solo con un nuovo referendum tra le due soluzioni piu' in voga (accordo MAy e No deal?) oppure con nuove elezioni in cui ogni partito esplicita quello che vuol fare.

Ma il fatto che la parlamento/governo non ha saputo trovare una soluzione pratica al chiaro mandato popolare mica toglie valore a quello che il popolo ha chiaramente deciso, cioè uscire dalla EU

il ragionamento sarebbe giusto, vedi, se non fosse che una decisione su stare o meno dentro la Ue è soprattutto di natura tecnica ed economica, solo in ultima misura politica.
cioè laggente secondo te si rende veramente conto di tutte le implicazioni?

[Conte Oliver]

il ragionamento sarebbe giusto, vedi, se non fosse che una decisione su stare o meno dentro la Ue è soprattutto di natura tecnica ed economica, solo in ultima misura politica.
cioè laggente secondo te si rende veramente conto di tutte le implicazioni?

non è politica la scelta di appartenere ad un unione di Stati, cedendo sovranità o essere uno paese piu' indipendente?

allora non c'è nulla di politico

[ಠ_ಠ]

non è politica la scelta di appartenere ad un unione di Stati, cedendo sovranità o essere uno paese piu' indipendente?

allora non c'è nulla di politico

ho detto che è politica, ma in minor misura rispetto alla sua componente economica e tecnica.
un conto sono scelte politiche diverse ma tranquillamente percorribili, un altro è attuare una scelta economica strutturale con mille risvolti tecnici sfasciando trattati internazionali e isolandosi economicamente nel contesto continentale, senza avere ben chiaro perchè e per come si è lì e quali sono le implicazioni, o i mezzi per attuare i propri piani. forse non sono chiaro: si è voluto far decidere qualcosa (che anche un ministro tecnico di economia analizzerebbe coi piedi di piombo) a chi non aveva competenza per farlo tramite una mossa tout court.
ci sono delle cose che sono lasciate ai rappresentanti e alle istituzioni a ragion veduta: se un domani si fa un referendum sul pagare le tasse o meno, senza specificare come ripianare gli inevitabili ammanchi, cosa succede?
eppure in senso lato uno mi potrebbe dire, come fai tu, che il popolo ha il diritto di esercitare la sua sovranità.

il popolo ha tutti i diritti democratici, anche di suicidarsi come Stato, l'importante è non trovarsi in mezzo quando succede

[Leviathan]

la democrazia rappresentativa è una gigantesca frode

Il popolo ha parlato, e non esistono limiti alla propria sovranità, ne questioni complicate

[standing bull]

la democrazia rappresentativa è una gigantesca frode

Il popolo ha parlato, e non esistono limiti alla propria sovranità, ne questioni complicate

è strano che proprio i capi politici che sono in sintonia con il popolo non siano ancora riusciti a realizzare i desideri del popolo.

[Sparviero]

il ragionamento sarebbe giusto, vedi, se non fosse che una decisione su stare o meno dentro la Ue è soprattutto di natura tecnica ed economica, solo in ultima misura politica.
cioè laggente secondo te si rende veramente conto di tutte le implicazioni?

Secondo questo ragionamento laggente non dovrebbe proprio votare.

(Il che non mi dispiacerebbe.)

[ugobagna]

ma infatti i due piani, le implementazioni techniche e le decisioni politiche vanno tenute separate; ma politica vuol dire difesa dei miei interessi e possbilità di poter dire la mie sulle decisioni comuni o almeno sulla direzione che il paese deve prendere, Dire non devi votare perchè sei scemo mi fa cadere le braccia

LA Brexit è un caso da manuale; la poltica ha ricevuto un mandato per uscire e doveva sviluppare delle proposte su come uscire. Il fatto che non ci sia nessuna maggioranza per nessuna soluzione si risolve solo con un nuovo referendum tra le due soluzioni piu' in voga (accordo MAy e No deal?) oppure con nuove elezioni in cui ogni partito esplicita quello che vuol fare.

Ma il fatto che la parlamento/governo non ha saputo trovare una soluzione pratica al chiaro mandato popolare mica toglie valore a quello che il popolo ha chiaramente deciso, cioè uscire dalla EU

Anche perché l'appartenenza a un organismo sovranazionale è proprio una scelta di campo, che va al di là delle mere questioni tecniche, per cui ricade a pennello in una materia sottoponibile a referendum...

Se la Svizzera decidesse mai di richiedere l'adesione alla UE non lo farebbe di certo senza un referendum popolare, perché si tratterebbe di modificare alla radice la forma stessa delle istituzioni politiche e civili di un paese...

[standing bull]

ma infatti i due piani, le implementazioni techniche e le decisioni politiche vanno tenute separate; ma politica vuol dire difesa dei miei interessi e possbilità di poter dire la mie sulle decisioni comuni o almeno sulla direzione che il paese deve prendere, Dire non devi votare perchè sei scemo mi fa cadere le braccia

LA Brexit è un caso da manuale; la poltica ha ricevuto un mandato per uscire e doveva sviluppare delle proposte su come uscire. Il fatto che non ci sia nessuna maggioranza per nessuna soluzione si risolve solo con un nuovo referendum tra le due soluzioni piu' in voga (accordo MAy e No deal?) oppure con nuove elezioni in cui ogni partito esplicita quello che vuol fare.

Ma il fatto che la parlamento/governo non ha saputo trovare una soluzione pratica al chiaro mandato popolare mica toglie valore a quello che il popolo ha chiaramente deciso, cioè uscire dalla EU

il fatto è che ci sono state delle elezioni, che non hanno espresso una maggioranza in grado di prendere questa decisione.
il premier di turno propone e il parlamento costantemente boccia. prima le proposte della May, poi il No Deal di Johnson. e il parlamento è espressione del popolo.
insomma: noi vogliamo uscire, ma non sappiamo come cavolo fare.