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  1. #2061
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    Predefinito Re: Brexit: ecco cosa accade

    Citazione Originariamente Scritto da C@scista Visualizza Messaggio
    In ogni caso ancora non si sa quale delle due scelte verrà presa dalla Gran Bretagna: un' uscita senza accordo (che giuridicamente è possibile in base agli stessi trattati dell'Unione come ha dichiarato la stessa sentenza) o una ratifica degli accordi sottoscritti dalla May per un'uscita concordata (che però piacciono poco a gran parte del suo stesso partito)
    Io aspetterei di vedere quale sarà la loro scelta prima di lanciarmi in previsioni varie e scenari vari piu o meno fantasiosi proclamati stentoreamente in chiave "apocalittica da testimoni di geova" e piu o meno credibili
    Rimane sempre la possibilità di chiedere un riinvio caso mai con la scusa di indire un secondo referendum per scegliere fra le due uscite , concordata o hard.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  2. #2062
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    Predefinito Re: Brexit: ecco cosa accade

    A vedere il dibattito di ieri tra urla schiamazzi risate ed insulti, Nino Strano assurge al grado di statista con la mortadella in bocca. E la Taverna... No lei lasciamola ancora fuori.
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

    UE, mondo, futuro Michio Kaku:
    https://www.youtube.com/watch?v=7NPC47qMJVg

  3. #2063
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    Predefinito Re: Brexit: ecco cosa accade

    Citazione Originariamente Scritto da WalterA Visualizza Messaggio
    E soprattutto gli inglesi sono rinomati per fare lavori di merda... Ce li vedo già a mettere i tubi storti o a tirare su pareti in cartongesso, non sono proprio precisini...
    vero

    al min 1:07

    «The world is less explainable than we would like to admit» Jeff Jarvis
    «Io non capisco come si possa passare davanti a un albero e non essere felici di vederlo» - Fëdor Dostoevskij

  4. #2064
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    Predefinito Re: Brexit: ecco cosa accade

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    I trattati non sono validi in quanto avevano il prerequisito (chiamiamolo così) che l'UK facesse parte della UE.
    Non facendone parte i trattati vanno negoziati e rifatti nuovamente.
    E questi trattati sono stati stracciati e/o violati? Oppure semplicemente applicati?

  5. #2065
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    Predefinito Re: Brexit: ecco cosa accade

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    La cosa è un pó più complessa. Gli accordi tra Stati (e in questo caso con il supergruppo UE) sono regolati da trattati.
    Quando tu non li rispetti o li stracci devi rinegoziare tutto, cosa che i brexit non hanno mai spiegato bene, e in quell'ambito ognuno fa i propri interessi.
    Quali sono i nostri interessi (come altri stati dell'Unione) rispetto all'uscita dell'UK dall'UE? Che ci sia il caos? Perché?

  6. #2066
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    Predefinito Re: Brexit: ecco cosa accade

    Citazione Originariamente Scritto da ugobagna Visualizza Messaggio
    Quali sono i nostri interessi (come altri stati dell'Unione) rispetto all'uscita dell'UK dall'UE? Che ci sia il caos? Perché?
    Essendo ,a mio avviso, la Brexit uno scenario fra UE e UK chiaramente Lose To Lose , l'accordo May sarebbe il preferibile visto che rappresenta la perdita minima per la UE nella faccenda.
    Un 'no deal' non farebbe altro che far perdere di più ad entrambi (più l'UK sempre a mio avviso).
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  7. #2067
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    Predefinito Re: Brexit: ecco cosa accade

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Rimane sempre la possibilità di chiedere un riinvio
    Si anche

  8. #2068
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    Predefinito Re: Brexit: ecco cosa accade

    Citazione Originariamente Scritto da C@scista Visualizza Messaggio
    In ogni caso ancora non si sa quale delle due scelte verrà presa dalla Gran Bretagna: un' uscita senza accordo (che giuridicamente è possibile in base agli stessi trattati dell'Unione come ha dichiarato la stessa sentenza) o una ratifica degli accordi sottoscritti dalla May per un'uscita concordata (che però piacciono poco a gran parte del suo stesso partito)
    Io aspetterei di vedere quale sarà la loro scelta prima di lanciarsi in previsioni varie e scenari vari piu o meno fantasiosi proclamati stentoreamente in chiave "apocalittica da testimoni di geova" e piu o meno credibili
    Però C@scista mi sa che la sentenza non l'hai letta, ne ti sei informato su cosa la Corte di giustizia europea era stata chiamata a chiarificare. Infatti se ti riferisci alla sentenza della Corte di giustizia Europea del mese scorso, essa afferma esclusivamente che il Regno Unito può ritirare l'articolo 50 senza accordo con l'UE. Non che il Regno Unito può uscire dall'UE senza un accordo. Questo ultimo punto non era mai stato messo in discussione da nessuno infatti.

    Altra cosa che voglio specificare nuovamente. 1/3 dei Tories non appoggia l'accordo della May (tra gli oppositori una parte, minoritaria, è a favore di un altro referendum mentre una parte, maggioritaria, vuole l'Hard Brexit), mentre 2/3 lo appoggia.

    Poi scusami ma non ti seguo sull' "aspettare di vedere quale scelta prenderanno prima di...". Quando si tratta di un processo decisionale si ragiona su scenari (ed è due anni che centinaia di organizzazioni producono previsioni e ipotetici scenari), mica si decide a caso.

  9. #2069
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    Predefinito Re: Brexit: ecco cosa accade

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio

    Altra cosa che voglio specificare nuovamente. 1/3 dei Tories non appoggia l'accordo della May (tra gli oppositori una parte, minoritaria, è a favore di un altro referendum mentre una parte, maggioritaria, vuole l'Hard Brexit), mentre 2/3 lo appoggia.
    Infatti è anche possibile che passi in parlamento l'approvazione dell'accordo di uscita della May (in quel caso però dipenderebbe tutto dalla posizione che prenderebbe il labour Party e lì la posizione di Corbyn, uno dei leader laburisti meno tra i meno sensibili all'europeismo, è molto indecisa)
    Gli scenari sono ancora molto incerti
    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    se ti riferisci alla sentenza della Corte di giustizia Europea del mese scorso, essa afferma esclusivamente che il Regno Unito può ritirare l'articolo 50 senza accordo con l'UE. Non che il Regno Unito può uscire dall'UE senza un accordo. Questo ultimo punto non era mai stato messo in discussione da nessuno infatti.
    .
    Si hai ragione la sentenza era limitata al ritiro unilaterale inglese dell'applicazione dell'articolo 50 del trattato
    Ciò non toglie che il parlamento inglese possa ugualmente decidere un uscita senza accordo con l'Unione
    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    Poi scusami ma non ti seguo sull' "aspettare di vedere quale scelta prenderanno prima di...". Quando si tratta di un processo decisionale si ragiona su scenari (ed è due anni che centinaia di organizzazioni producono previsioni e ipotetici scenari), mica si decide a caso.
    .
    Qui continuo a non concordare. Piu che scenari mi sembrano forme di pressione o campagne massmediatiche allarmistiche per fare pressione in modo da orientare una scelta o l'altra
    Ultima modifica di C@scista; 20-12-18 alle 15:40

  10. #2070
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    Predefinito Re: Brexit: ecco cosa accade

    Citazione Originariamente Scritto da ugobagna Visualizza Messaggio
    Quali sono i nostri interessi (come altri stati dell'Unione) rispetto all'uscita dell'UK dall'UE? Che ci sia il caos? Perché?
    Ma l'Ue non ha alcun potere su come verrà gestito dal governo UK il processo di uscita. Per cui è una domanda che non si pone neanche.
    Inoltre UE fa l'interesse degli stati membri mica degli stati terzi. E l'interesse dell'UE è quello di trovare il migliore accordo possibile nell'interesse dei suoi stati. E siccome uno dei suoi stati è l'Irlanda e il suo interesse è quello di non ricreare frontiere tra le due parti dell'isola è evidente che l'UE non può accettare un accordo che invece prevederebbe la creazione di tale frontiera.

 

 
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