Brexit: ecco cosa accade

[Conte Oliver]

Esatto, in uno Stato Nazionale il Parlamento democraticamente eletto decide a maggioranza, nel UE se la maggioranza dei cittadini volesse modificare un Trattato basterebbe che un paese si mettesse di traverso ( la Germania per esempio ) e lo status quo sarebbe immodificabile.
Molto "democratico"

stai parlando di trattati votati da tutti gli Stati attraverso i loro rappresentanti eletti democraticamente?

che poi se le scelte venissero fatte attraverso un maggioranza qualificata, tipo un senato federale, concordo che sarebbe meglio
Bruxelles propone di togliere unanimità per decisioni Ue su fisco - Altre news - ANSA Europa - ANSA.it

ma non venirmi a parlare di deficit democratico

[King Z.]

Esempio concreto?

Ti sembra che le Istituzioni dell'UE e ancor più quelle proprie dei paesi dell'EZ abbiano la legittimazione democratica tipica degli Stati Nazionali ,cioé propria di quelle conquiste democratiche degli ultimi 100 anni di cui parli? Assolutamente no.Ma gli pur di raggiungere il loro obiettivo politico ( i fantomatici USE) i sostenitori di questo progetto sono disposti a farsi governare da Istituzioni sovranazionali con scarsa legittimazione democratica,svilendo il ruolo dei Parlamenti Nazionali.Johnson é un pivello a confronto.

[Conte Oliver]

Dai, lo sai pure tu che le "decisioni in EU" sono prese all'unanimità... da Francia e Germania...

questo è complottismo di bassisimo livello, non da te

Infatti mi sono sempre chiesto perché i produttori di ricchezza degli Stati europei dovrebbero, chessò, pagare un sacco di soldi per un programma UE legato alle università e poi vedere i soldi del programma stesso andare a sovvenzionare produttori di tazzine di caffé riciclabili, corsi di yoga, conferenze sul multiculturalismo in esperanto o altre cose del genere.

ma cos'è sta roba?

[Conte Oliver]

ho l'impressione che se continuano così il bivio storico è veramente non avere le cavallette il primo novembre. Sempre scritto che anche un hard brexit non sarebbe traumatica nel breve periodo se ben organizzata, ma si stanno organizzando??? potrei sbagliarmi, ma non sembrerebbe.

un No deal sara' catastrofico nel breve

un hard brexit in cui escono dal mercato unico e dall'unione doganale con un accordo comerciale avra invece impatti trascurabili nel breve, ma poi nel giro di 10 anni ci sarà lo smantellamento dell'industria britannica, basata su multinazionali che si piazzano li per avere accesso al mercato EU

[Conte Oliver]

peccato che le bilance commerciali dicano il contrario[/url]

dipende se le leggi coi paraocchi o no

In 2016, services exports to the EU were 7.2% of UK GDP; for the EU 27 services exports to the UK were 1.1% of their GDP.
The EU 27 accounts for 48% of UK exports of goods, and 8% of GDP
UK exports account for 2.3% of the EU 27 GDP.

UK rischia il 15.2% del suo PIL, L'europa 3.4%

https://www.bbc.com/news/business-46612362

insegniamo storia agli euronazisti
https://www.corriere.it/esteri/cards...ecedenti.shtml

soliti esempi calzanti, in cui alla fine la decisione l'ha presa il parlamento o sono andati alle elezioni

[King Z.]

stai parlando di trattati votati da tutti gli Stati attraverso i loro rappresentanti eletti democraticamente?

che poi se le scelte venissero fatte attraverso un maggioranza qualificata, tipo un senato federale, concordo che sarebbe meglio
Bruxelles propone di togliere unanimità per decisioni Ue su fisco - Altre news - ANSA Europa - ANSA.it

ma non venirmi a parlare di deficit democratico

Concordi che sarebbe meglio perché sai benissimo che ho ragione, solo che sei un negazionista, per cui porti avanti la tesi superficiale "i Trattati sono stati votati dai rappresentanti eletti democraticamente quindi la democrazia è salva!" ( quindi se i rappresentanti dei cittadini decidessero di delegare quei poteri ad un Dittatore la democrazia sarebbe salva perché sono stati eletti democraticamente?) invece di valutare la democrazia ( ovvero il grado di democrazia ) in maniera sostanziale più che formale. Che l'UE svilisca il ruolo del parlamenti nazionali in favore di organi sovranazionali è palese ( è stata creata apposta) e lo è pure il fatto che le Istituzioni Europee abbiano dei meccanismi di controllo democratico più blandi rispetto a quelli di un parlamento/governo di uno Stato Nazionale, che se vuoi modificare un Trattato del volere della maggioranza dei cittadini e dei loro rappresentanti eletti non frega niente a nessuno,basta che un governo nazionale ( cioè una minoranza ) si metta di traverso ( e non ribadiamo la presenza di una BC che agisce fuori dal perimetro dello Stato Nazionale, roba da rabbrividire) .Di "deficit democratico" non ne parlo io ma Giuristi,Economisti,Giornalisti, esci dal bunker, su.
Sostenete l'Istituzione più deficitaria sotto il punto di vista democratico dai tempi del dopoguerra, poi vi lamentate di Johnson che svilisce il ruolo del Parlamento e la democrazia del proprio paese, LOL.

[Conte Oliver]

Ti sembra che le Istituzioni dell'UE e ancor più quelle proprie dei paesi dell'EZ abbiano la legittimazione democratica tipica degli Stati Nazionali ,cioé propria di quelle conquiste democratiche degli ultimi 100 anni di cui parli? Assolutamente no.Ma gli pur di raggiungere il loro obiettivo politico ( i fantomatici USE) i sostenitori di questo progetto sono disposti a farsi governare da Istituzioni sovranazionali con scarsa legittimazione democratica,svilendo il ruolo dei Parlamenti Nazionali.Johnson é un pivello a confronto.

ma dai King, sembra che tutti i probemi dell'Italia siano adesso la EU e di colpi tu creda alla democrazia perfetta

in tutti paesi moderni, c'e' sempre un deficit democratico, dato che ci sono mille cose che devi demandare ad un burocrate dandogli un mandato, altrimenti nulla si nuove

tra Roma che cede potere a Bruxxeles e Milano che lo cede a Roma non c'è nessuna differenza, fa parte del solito compromesso in cui valuti se ti conviene mettere cose in comune o no; devi solo valutare, a maggioranza democratica, se cedere potere vale la pena o no

e qui il tuo punto, tu ritieni che non ha valso la pena ed era meglio se stavano da soli, io ritengo che un paese che vive di export si deve aprire e ha bisogno di far parte di un ente piu' grosso per negoziare con forza coi colossi (USA e Cina)

poi voglio dire...ma mi dici una legge imposta dalla EU che ci impedisce di crescere o ostacola la creazione di ricchezza? Tu sopravaluti l'impatto che i burocrati della EU (gente che personalmente non sopporto) hanno sul nostro benessere, che al 99% dipende dai parlamenti nazionali

[Biordo]

un No deal sara' catastrofico nel breve

un hard brexit in cui escono dal mercato unico e dall'unione doganale con un accordo comerciale avra invece impatti trascurabili nel breve, ma poi nel giro di 10 anni ci sarà lo smantellamento dell'industria britannica, basata su multinazionali che si piazzano li per avere accesso al mercato EU

D'accordo, ma parlando di no deal, se si fossero preparati per 3 anni invece di chiacchierare non è che il primo novembre si sarebbero trovati a soffrire la fame. Anche solo sfruttando bene il periodo maggio-ottobre avrebbero potuto molto limitare gli effetti immediatamente visibili. Il dubbio, appunto, è che non si siano nemmeno preparati bene alle emergenze del breve periodo. Anche se su questo aspetto la situazione reale la conosce solo il governo britannico.

[Biordo]

Concordi che sarebbe meglio perché sai benissimo che ho ragione, solo che sei un negazionista, per cui porti avanti la tesi superficiale "i Trattati sono stati votati dai rappresentanti eletti democraticamente quindi la democrazia è salva!" ( quindi se i rappresentanti dei cittadini decidessero di delegare quei poteri ad un Dittatore la democrazia sarebbe salva perché sono stati eletti democraticamente?) invece di valutare la democrazia ( ovvero il grado di democrazia ) in maniera sostanziale più che formale. Che l'UE svilisca il ruolo del parlamenti nazionali in favore di organi sovranazionali è palese ( è stata creata apposta) e lo è pure il fatto che le Istituzioni Europee abbiano dei meccanismi di controllo democratico più blandi rispetto a quelli di un parlamento/governo di uno Stato Nazionale, che se vuoi modificare un Trattato del volere della maggioranza dei cittadini e dei loro rappresentanti eletti non frega niente a nessuno,basta che un governo nazionale ( cioè una minoranza ) si metta di traverso ( e non ribadiamo la presenza di una BC che agisce fuori dal perimetro dello Stato Nazionale, roba da rabbrividire) .Di "deficit democratico" non ne parlo io ma Giuristi,Economisti,Giornalisti, esci dal bunker, su.
Sostenete l'Istituzione più deficitaria sotto il punto di vista democratico dai tempi del dopoguerra, poi vi lamentate di Johnson che svilisce il ruolo del Parlamento e la democrazia del proprio paese, LOL.

tralasciando varie imprecisioni che hai scritto, la sostanza è che parlare di deficit democratico sostanziale dell'UE scrivendo dall'Italia, paese per eccellenza dove le promesse della campagna elettorale vengono regolarmente ignorate da qualsiasi parte siano state fatte e il singolo cittadino è costantemente alla mercé della burocrazia di uno stato elefantiaco e autoreferente, significa non aver capito il mondo in cui è capitato di vivere.

[King Z.]

ma dai King, sembra che tutti i probemi dell'Italia siano adesso la EU e di colpi tu creda alla democrazia perfetta

in tutti paesi moderni, c'e' sempre un deficit democratico, dato che ci sono mille cose che devi demandare ad un burocrate dandogli un mandato, altrimenti nulla si nuove

tra Roma che cede potere a Bruxxeles e Milano che lo cede a Roma non c'è nessuna differenza, fa parte del solito compromesso in cui valuti se ti conviene mettere cose in comune o no; devi solo valutare, a maggioranza democratica, se cedere potere vale la pena o no

e qui il tuo punto, tu ritieni che non ha valso la pena ed era meglio se stavano da soli, io ritengo che un paese che vive di export si deve aprire e ha bisogno di far parte di un ente piu' grosso per negoziare con forza coi colossi (USA e Cina)

poi voglio dire...ma mi dici una legge imposta dalla EU che ci impedisce di crescere o ostacola la creazione di ricchezza? Tu sopravaluti l'impatto che i burocrati della EU (gente che personalmente non sopporto) hanno sul nostro benessere, che al 99% dipende dai parlamenti nazionali

Non svicolare con i tuoi soliti strawman,su.Non ho mai scritto e mai pensato che tutti i problemi dell'italia siano l'EU e che negli altri paesi non ci siano "deficit democratici" ( parlo di grado di democrazia ) ed in questo momento non ho parlato di economia ,dico che palesemente c'è un deficit democratico nell'EU e nei paesi aderenti all'EZ molto maggiore che nelle democrazie degli Stati Nazionali occidentali, deficit democratico strutturale che ha portato allo svilimento di parlamenti e governi ( c'è arrivato pure Andrea Orlando che è un piddino, figuriamoci ), per cui fa ridere leggere i sostenitori dell'EU e dell'Euro lamentarsi del fatto che Johnson sia un antidemocratico per aver chiuso qualche giorno il parlamento ( cosa che a me al di là delle trollate idealmente non piace), uno che caplesterebbe le le conquiste democratiche degli ultimi anni, quando per fare gli USE negli ultimi anni hanno caplestato interi parlamenti e fatto cadere governi.