Brexit: ecco cosa accade

[Razionalista]

come Sindaco di Londra ha fatto buone cose e come stratega politico ha fatto le cose giuste, mandando a spigolare il DUP e facendo leva sul nazionalismo inglese

ha 5 anni di fronte a se, vediamo come si muove; con un tale personaggio, non é da escludere pure il salto del vuoto del WTO

Beh tra BoJo e Corbin pure io votavo il primo se costretto a scegliere tra i due. Non c'è partita

[Armonica]

non fare il sofista dai

chi voleva dare un forte segnale anti-EU avrebbe potuto farlo senza problemi

invece é avvenuto il contrario, si sono recati alle urne molta gente che ha votato partiti pro-EU

E qualificare chi si é astenuto come anti-EU é come dire che in UK si sono pentito della Brexit perché BOjo+Farage hanno preso meno del 50%

L'elettorato non da "segnali".

Le elezioni europee fra l'altro seguono logiche diverse dalle politiche. Nel 2014 il PD arrivò al 41 %, ma una simile cifra era fuori da ogni logica sul piano nazionale, e infatti lo si è visto in seguito.
Alle Europee di solito vanno molto forte ad esempio i Verdi di vari paesi, ma poi alle politiche nazionali contano poco e niente.

Non credo di poter parlare a nome di tutti, ovviamente, ma personalmente alle Europee neanche voto, ritenendole totalmente inutili ai fini della mia causa.
Oppure pensa al caso inglese : nelle ultime elezioni il primo partito è stato il Brexit Party, cioè un controsenso se ci pensi, dal momento che l'uscita o meno dalla UE non sarebbe stata determinata in alcun modo da quel voto o dalla composizione dei seggi inglesi, gli eurodeputati britannici sono andati li giusto a fare presenza, senza alcun programma o prospettiva, pure se fossero stati tutti Lib-Dem non sarebbe cambiato niente.

E ovviamente alle successive politiche inglesi la cosa è stata molto diversa, col partito di Farage, che non ha neanche un vero scopo, è pura provocazione, ha preso pochissimo, perché sono elezioni di tutt'altro significato.

[Conte Oliver]

è convinto che tory e labour fossero anti ue ai tempi del referendum di Cameron

Lascialo nel suo mondo di fantasia

insomma il solito post basato sul nulla, in cui dimostri solo di non aver capito nulla di nulla della storia della relazioni tra UK e EU

i fatto sono che gran parte dei Tory hanno fatto campagna per uscire e pure una buona fetta di Labour, poi libero di credere che i partiti fossero massicciamente pro EU

ovviamente, poi ti dimentichi che alle europee del 2014 e alle amministrative e a cavallo ci fu un gran successo del UKIP , prova oggettiva che quando la gente é stufa esprime il suo malcontento: in EU non lo ha fatto e non ne vi fate una ragione di esservi scoperti una minoranza insignificante

Capisco che ci siete restati male, ma rassegnatevi, i partiti antiEU sono stati cacciati dal popolo europeo nella totale irrilevanza politica sia a livello europeo che a livello nazionale

[Leviathan]

i fatto sono che gran parte dei Tory hanno fatto campagna per uscire e pure una buona fetta di Labour, poi libero di credere che i partiti fossero massicciamente pro EU

e infatti erano massiciamente pro UE

almeno per una volta non sparare cazzate conte

ovviamente, poi ti dimentichi che alle europee del 2014 e alle amministrative e a cavallo ci fu un gran successo del UKIP , prova oggettiva che quando la gente é stufa esprime il suo malcontento: in EU non lo ha fatto e non ne vi fate una ragione di esservi scoperti una minoranza insignificante

proprio il caso inglese dimostra che alla gente va messa davanti alla domanda secca

si o no


Altrimenti ognuno vota per mille motivi

[Guy Fawkes]

Quando i problemi sono complessi e necessitano di tenere conto di molti eventi e situazioni, spesso si cercano le risposte semplici proprio perché offrono chiarezza. Ma chiarezza e verità sono due concetti differenti: per questo le risposte semplici e trancianti ai problemi complessi sono sbagliate, e quel poco che sembrano risolvere immediatamente si traduce in ulteriori problemi, in ulteriori complessità.

[Conte Oliver]

L'elettorato non da "segnali".

.....

L'elettorato non da "segnali".

Le elezioni europee fra l'altro seguono logiche diverse dalle politiche. Nel 2014 il PD arrivò al 41 %, ma una simile cifra era fuori da ogni logica sul piano nazionale, e infatti lo si è visto in seguito.
Alle Europee di solito vanno molto forte ad esempio i Verdi di vari paesi, ma poi alle politiche nazionali contano poco e niente.

Non credo di poter parlare a nome di tutti, ovviamente, ma personalmente alle Europee neanche voto, ritenendole totalmente inutili ai fini della mia causa.
Oppure pensa al caso inglese : nelle ultime elezioni il primo partito è stato il Brexit Party, cioè un controsenso se ci pensi, dal momento che l'uscita o meno dalla UE non sarebbe stata determinata in alcun modo da quel voto o dalla composizione dei seggi inglesi, gli eurodeputati britannici sono andati li giusto a fare presenza, senza alcun programma o prospettiva, pure se fossero stati tutti Lib-Dem non sarebbe cambiato niente.

E ovviamente alle successive politiche inglesi la cosa è stata molto diversa, col partito di Farage, che non ha neanche un vero scopo, è pura provocazione, ha preso pochissimo, perché sono elezioni di tutt'altro significato.

Io mi sono solo limitato a far notare che ad oggi, a tutte le elezioni, europee e nazionali, i partiti anti-EU rappresentano una netta minoranza e non hanno nessuna rilevanza politica.

Logica mi porta a dire che il sentimento pro EU, nella popolazione europea é nettamente prevalente, a meno che non si voglia dire che chi vota partiti dichiaratamente EU sia in realtà contro

O peggio, che chi si astiene lo faccia come voto di protesta anti EU, il che non é provato da nulla e soprattutto, garantirebbe la tenuta della EU per millenni

La realtà è che la gente esprime sempre il suo malcontento, vedi Brexit/UKIP primo partito in UK; se in Europa partiti simili sono stati punti dagli elettori, logca mi dice che il sentimento é ben diverso da quello che pensate

[Conte Oliver]

e infatti erano massiciamente pro UE

almeno per una volta non sparare cazzate conte

ma guarda che sei pazzesco nello sparare slogan senza portare giustificazioni

eppure basta usare google

On paper, the prime minister still narrowly has more Tory MPs on his side, with at least 128 declaring they are part of the remain camp.

https://www.theguardian.com/politics...on-eurosceptic

proprio il caso inglese dimostra che alla gente va messa davanti alla domanda secca

si o no

Altrimenti ognuno vota per mille motivi

Il caso inglese dimostra che se sei stufo di qualcosa, vai alle urne per dire NO (come in UK, dove la gente votava UKIP); se fai il contrario vale il contrario, anche se magari non ti piace

Altrimenti ognuno vota per mille motivi

Mille motivi nelle elezioni Europee non é male dai; e quali erano, se non dire non voglio/voglio questa EU?

[Conte Oliver]

Ma sarebbe una cosa che non esiste in qualunque caso. Ho i miei forti dubbi (eufemismo) che il Parlamento europeo abbia il potere anche solo di proporre lo scioglimento dell'UE, figuriamoci poi attuarla.

no, questo spetta al consiglio europeo, formato dai singoli capi di governo

i quali non ci pensano proprio, dato che hanno nei singoli stati solide maggioranze popolari a favore della EU

[Halfshadow]

Capisco che ci siete restati male, ma rassegnatevi, i partiti antiEU sono stati cacciati dal popolo europeo nella totale irrilevanza politica sia a livello europeo che a livello nazionale

Ma se non avete fatto altro che dire che gli inglesi si erano pentiti di aver votato la Brexit ed invece votando il Brexit party prima e BoJo dopo praticamente l'hanno confermato due volte quel voto... Ma di che vogliamo parlare che non ne azzeccate una? Le elezioni europee non sono un termometro affidabile perché è impossibile presentarsi come partiti anti uè alle europee, devi guardare i risultati a livello nazionale, dove anche laddove l'antieuropeismo non ha vinto ci è andato vicino, come in Austria, Olanda e Francia dove non hanno votato la Le Pen solo per paura del fascismo, ma hanno poi fatto la guerra all'europeista che hanno a malincuore votato.

Per non parlare della Grecia, dove hanno proprio votato per uscire dall'uè piuttosto che accettare i loro "piani di salvataggio", voto che è stato messo sotto i piedi da un traditore che di secondo nome forse fa Luigi.

Quindi raccontane un'altra, i popoli non sono te.

[Conte Oliver]

Ed io ho risposto che, anche se così fosse (e non è), ciò non ha alcun effetto sugli interrogativi che hai fatto sorgere.
Da qui poi sei partito per la tangente.

sei chiaro come la notte

Paragoneremo un giorno uno Stato con il circolo delle bocce, oppure ci renderemo conto che a livello storico e giuridico l'UE e uno Stato sono due cose diverse. Tutto qua.

Corretto, come la federazione svizzera é diversa dagli Stati unitari spagnoli e italiani, allo Stato federale tedesco e agli UK o alla confederazione russa; sono solo forme giuridiche organizzative all'interno delle quali più comunità decidono le regole di convivenza. Finché il mix di forza e convenienza le tiene assieme stanno assieme, se no separano; semplice.

Se l'UE è solida e non rischia nulla oppure se l'eventuale fine della libera circolazione col Regno Unito può distruggerla.
Specie perché come ti ho fatto notare (sebbene tu sembri aver ignorato la cosa), per come a Bruxelles sono abituati a gestire i rapporti con Stati membri e Stati terzi la GB non potrà mai commerciare senza alcun ostacolo con l'UE, qualunque sia il destino di tale libera circolazione.
Dunque... la risposta?

NO e CH non sono parte della EU, ma commerciano liberamente coin la stessa senza nessuna restrizione, lo puo' fare pure UK.