40 miliardi per le banche: Pagate!

[Troll]

Magari perchè il carro va messo davanti ai buoi e poi i buoi spingono invece di tirare?

loro da materialisti scientifici si sono posti il problema dei mezzi adeguati allo scopo (la transizione dittatoriale volta a riplasmare le relazioni materiali che determinano quel che con termine più poetico che scientifico qualcuno chiama "alienazione")

altri che riconducono quel che non gli aggrada non allo stato vigente dei rapporti proprietari ma a portati evolutivi della natura darwiniana e si propongono di intervenire su questa (David Pearce sull'abolizione di crudeltà e sofferenza e transumanisti vari)

tu al tempo stesso esalti la "materialità" e respingi ("prometeicamente") la "natura" perché una vera teoria non ce l'hai (al massimo un'esortazione "è nel vostro interesse fare come dico io" che sperimentalmente non scardina la suddetta "propensione" ma questo non è un problema dato che a differenza del controllo delle onde elettromagnatiche la fiducia hegeliana nel processo di acquisizione di autocoscienza non abbisogna di progettualità scientifiche)

[saltarellicristiano]

Intendo banche private, fuori da ogni controllo.

Ovviamente tu mi dirai che chi ha quel potere riesce sempre a stare sopra i controlli (capitava anche nel PCUS ovviamente), infatti sono convinto che non ci sia spazio per un comunismo che si limiti all'aspetto economico senza prima scardinare la propensione umana alla delinquenza.

Uno dei principali punti di forza del pensiero liberale è dato dall'idea che potere economico e potere politico sono separati, configurando così una qualche forma di controllo incrociato.
Questo punto di forza diventa il limite di un sistema economico pianificato. Tu parli di scardinare .. ma il tuo ragionamento è ideale, purtroppo dobbiamo fare i conti con la natura umana che può far bene o male anche in funzione degli incentivi e controlli che vengono messi in atto. E qui vengo alla questione delle banche, in realtà sono d'accordo con te, anche in economie di mercato la funzione bancaria ha caratteristiche tali che potrebbe essere progettata a tavolino come funzione pubblica (In Italia ne abbiamo la prova con la Cdp e la posta che sono in assoluto la struttura bancaria che ha riservato meno sorprese negative ai suoi utenti), ma il problema sarebbe comunque l'enorme accentramento di potere nelle mani di chi controlla questa funzione (In questi casi non si può parlare di scelte assembleari, la gestione del denaro necessita di scelte immediate dettate dalla scelta di un tecnico, oppure di una regola (Un modo potrebbe essere quello di automatizzare le scelte, introdurre modelli di gestione finanziaria (Ce ne sono tanti costruiti formalmente o applicati con programmi)).

[lowenz]

loro da materialisti scientifici si sono posti il problema dei mezzi adeguati allo scopo (la transizione dittatoriale volta a riplasmare le relazioni materiali che determinano quel che con termine più poetico che scientifico qualcuno chiama "alienazione")

altri che riconducono quel che non gli aggrada non allo stato vigente dei rapporti proprietari ma a portati evolutivi della natura darwiniana e si propongono di intervenire su questa (David Pearce sull'abolizione di crudeltà e sofferenza e transumanisti vari)

tu al tempo stesso esalti la "materialità" e respingi ("prometeicamente") la "natura" perché una vera teoria non ce l'hai (al massimo un'esortazione "è nel vostro interesse fare come dico io" che sperimentalmente non scardina la suddetta "propensione" ma questo non è un problema dato che a differenza del controllo delle onde elettromagnatiche la fiducia hegeliana nel processo di acquisizione di autocoscienza non abbisogna di progettualità scientifiche)

No no calma, l'errore dei materialisti comunisti di stampo marxista-ortodosso è stato nel pensare che il sistema in evoluzione abbia un comportamento identico a quello in equilibrio.
Quello che dicono i marxisti potrebbe essere corretto raggiunto l'equilibrio (cioè non serve a niente per "fare" l'uomo nuovo ma dice cosa l'uomo nuovo FA una volta diventato tale).

[lowenz]

Uno dei principali punti di forza del pensiero liberale è dato dall'idea che potere economico e potere politico sono separati, configurando così una qualche forma di controllo incrociato.
Questo punto di forza diventa il limite di un sistema economico pianificato. Tu parli di scardinare .. ma il tuo ragionamento è ideale, purtroppo dobbiamo fare i conti con la natura umana che può far bene o male anche in funzione degli incentivi e controlli che vengono messi in atto. E qui vengo alla questione delle banche, in realtà sono d'accordo con te, anche in economie di mercato la funzione bancaria ha caratteristiche tali che potrebbe essere progettata a tavolino come funzione pubblica (In Italia ne abbiamo la prova con la Cdp e la posta che sono in assoluto la struttura bancaria che ha riservato meno sorprese negative ai suoi utenti), ma il problema sarebbe comunque l'enorme accentramento di potere nelle mani di chi controlla questa funzione (In questi casi non si può parlare di scelte assembleari, la gestione del denaro necessita di scelte immediate dettate dalla scelta di un tecnico, oppure di una regola (Un modo potrebbe essere quello di automatizzare le scelte, introdurre modelli di gestione finanziaria (Ce ne sono tanti costruiti formalmente o applicati con programmi)).

E' un controllo "retroazionato" per usare un termine scientifico-ingegneristico.
I sistemi retroazionati sono sempre caratterizzati da una "fase" ovvero da un ritardo ineliminabile nell'azione di controllo (cioè di inseguimento del riferimento).
Se intervengo dinamiche che hanno tempi di evoluzioni PIU' RISTRETTI del ritardo, il tuo bel sistema di controllo retroazionato (capitalista) va a puttane.

[Conte Oliver]

sto aspettando il tuo rimborso per il 25% di produzione industriale e 10 % di PIL in meno garantito dall'euro.

balle provate dal nulla

[saltarellicristiano]

E' un controllo "retroazionato" per usare un termine scientifico-ingegneristico.
I sistemi retroazionati sono sempre caratterizzati da una "fase" ovvero da un ritardo ineliminabile nell'azione di controllo (cioè di inseguimento del riferimento).
Se intervengo dinamiche che hanno tempi di evoluzioni PIU' RISTRETTI del ritardo, il tuo bel sistema di controllo retroazionato (capitalista) va a puttane.

Tranquillo il pericolo non esiste, perché li si parla di un'economia liberale, mentre gran parte delle economie che conosciamo sono capitaliste, o quasi, cioè caratterizzate da un certo direzionamento del potere politico verso gli interessi del potere economico.

[Sentenza]

Se non brucio le banche sono un coglione (cit. Mattia Sangermano).

[lowenz]

Tranquillo il pericolo non esiste, perché li si parla di un'economia liberale, mentre gran parte delle economie che conosciamo sono capitaliste, o quasi, cioè caratterizzate da un certo direzionamento del potere politico verso gli interessi del potere economico.

Non è che possa andare diversamente.
Il liberismo diverge nel capitalismo direi al 99%......

[saltarellicristiano]

Non è che possa andare diversamente.
Il liberismo diverge nel capitalismo direi al 99%......

Liberalismo prego (Il liberismo è un'altra cosa). Il problema del liberalismo è quello di pensare che gli uomini possano percepire se stessi come uguali. La natura umana, però, spinge tanti individui a rintanarsi in una condizione di subalternità ad un altro, oppure a sfruttare questa propensione umana per avere il controllo di subalterni.

[lowenz]

Liberalismo prego (Il liberismo è un'altra cosa). Il problema del liberalismo è quello di pensare che gli uomini possano percepire se stessi come uguali. La natura umana, però, spinge tanti individui a rintanarsi in una condizione di subalternità ad un altro, oppure a sfruttare questa propensione umana per avere il controllo di subalterni.

Gli uomini sono fisiologicamente uguali, cambia qualche gene tutt'altro che indispensabile per la riproduzione (che è il perno dell'esistenza della specie), è l'interazione con l'ambiente che fa la differenza, non i geni in sè. Sono istanze di DNA umano.
La condizione di subalternità è data dalla competizione per la femmina, ed è doppiamente illusoria perchè tale competizione si instaura fra persone che si reputano diverse per un autoinganno della psiche (ma hanno appunto la stessa fisiologia e sono assolutamente intercambiabili per quanto concerne la riproduzione, individui sterili a parte) e perchè altrettanto ingannevole è l'idea di "vittoria" (nella competizione per la femmina l'unica vincitrice è la femmina, sempre se si renda conto della cosa, perchè per anni si è appunto operato in modo che lei per prima credesse all'esatto contrario).