I seduta della Camera: commenti

[Gdem88]

Ho avuto dei problemi off, conto di lavorare al tutto da domani

[Gdem88]

Stiamo lavorando alla controproposta, ma riteniamo importante che sull'accordo si esprimano tutte le opposizioni, che fino a questo momento sono rimaste abbastanza silenti: come Pol Prog siamo parte di un'alleanza che vogliamo preservare e mantenere, in primis dunque vorremmo capire al parere del PSDL ( @Traiano @Kavalerists) e del PC ( @Thomas Lenin). Anche il parere di P5s con @Anna e @22gradi sarebbe più che utile per avere un quadro ampio delle minoranze.

Chiediamo quindi ai colleghi di minoranza il loro parere sull'accordo, se sarebbero disposti a firmarlo a loro volta impegnando per il futuro i loro partiti e se ritengono dunque che le clausole proposte, comprese le ultime emerse dal dibattito come quella che tutelerebbe chi ha già detenuto cariche istituzionali, siano equilibrate.

[Ronnie]

L'accordo che offriamo è solo quello esposto, più la clausola che lei ha proposto ma ancora non ha scritto. A noi conviene non firmarlo questo accordo, e c'è chi dei nostri è già in subbuglio per il fatto che io tratto. Ma ci siamo, quindi procediamo.

Un deputato del suo gruppo ha apertamente delineato una strategia attendista quando non di presa in giro, ciò inevitabilmente conduce al fatto che la fiducia nel vostro contegno sia limitata e dunque all'esclusione di rinvii. Questo a me dispiace, ma ne chieda conto a lui.

Scriva la sua clausola onorevole, e lasci stare tentativi di ottenere di più, perchè questo margine di trattativa al quale lei sembra far riferimento non sussiste. Lo dico per chiarezza verso chi lei ora chiama in causa. Non tratteremo daccapo.

Tutte le opposizioni possono scegliere se firmare o no l'accordo proposto, abbondantemente già discusso. Lei può integrarlo con la clausola che già le ho detto ci sta bene. Ma non ci sono altre trattative in essere, e non ci saranno.

[Gdem88]

L'accordo che offriamo è solo quello esposto, più la clausola che lei ha proposto ma ancora non ha scritto. A noi conviene non firmarlo questo accordo, e c'è chi dei nostri è già in subbuglio per il fatto che io tratto. Ma ci siamo, quindi procediamo.

Un deputato del suo gruppo ha apertamente delineato una strategia attendista quando non di presa in giro, ciò inevitabilmente conduce al fatto che la fiducia nel vostro contegno sia limitata e dunque all'esclusione di rinvii. Questo a me dispiace, ma ne chieda conto a lui.

Scriva la sua clausola onorevole, e lasci stare tentativi di ottenere di più, perchè questo margine di trattativa al quale lei sembra far riferimento non sussiste. Lo dico per chiarezza verso chi lei ora chiama in causa. Non tratteremo daccapo.

Tutte le opposizioni possono scegliere se firmare o no l'accordo proposto, abbondantemente già discusso. Lei può integrarlo con la clausola che già le ho detto ci sta bene. Ma non ci sono altre trattative in essere, e non ci saranno.

Prendo atto della posizione del cdx.

Quanto alla clausola di tutela istituzionale ci tengo a precisare che non deriva da me, ma è stata una derivazione nata dal dibattito e in special modo dalle preoccupazioni del cdx, che come csx ci siamo detti disponibili a tenere in considerazione, una volta che il cdx le ha esposte palesemente. Questo sia chiaro fin da subito

Sul resto, sia anche chiaro che anche la nostra fiducia nei confronti di un cdx che spesso è stato provocatore, con molti suoi esponenti, è limitata...quindi anche qui sia chiaro che è imprescindibile la mutua tolleranza e che nessuno è più degno di fiducia o più credibile dell'altro.

Non ci convince il dialogo a due su questa partita, essendo questo un tema che riguarda gli equilibri di tutta la simulazione: aspettiamo quindi di sapere, anche in tempi brevi o brevissimi se possibile, il parere delle forze citate.

Siamo parte di un'alleanza...non possiamo e non vogliamo agire da soli e in isolamento.

Sentiti i pareri di alleati e altre forze di minoranza prenderemo una decisione ed eventualmente passeremo a concludere il tutto venendo incontro alle preoccupazioni del cdx.

[Ronnie]

Ah questo a noi sta bene.

Il punto è che se loro il parere non ve lo danno in tempo e voi con questa ragione l'accordo non lo firmate... Noi non concederemo rinvio. E le conseguenze le conoscete.

E sappiate che non è che se poi vi presentate con tutte le firme su un testo totalmente diverso da quanto richiesto noi vi diciamo di sì a contenuti diversi.

Sappiatelo, e agite di conseguenza.

p.s. continuo a pensare che vi converrebbe postare ciò che siete disposti a firmare voi forza maggiore, e poi chiedere agli altri con un link chiaro alla cosa, anzichè trattenere la bozza in canna, perchè questo invece di creare una pressione al sì/no, crea attendismo generale...e conduce al naufragio del dialogo.

[Garat]

Ah questo a noi sta bene.

Il punto è che se loro il parere non ve lo danno in tempo e voi con questa ragione l'accordo non lo firmate... Noi non concederemo rinvio. E le conseguenze le conoscete.

E sappiate che non è che se poi vi presentate con tutte le firme su un testo totalmente diverso da quanto richiesto noi vi diciamo di sì a contenuti diversi.

Sappiatelo, e agite di conseguenza.

p.s. continuo a pensare che vi converrebbe postare ciò che siete disposti a firmare voi forza maggiore, e poi chiedere agli altri con un link chiaro alla cosa, anzichè trattenere la bozza in canna, perchè questo invece di creare una pressione al sì/no, crea attendismo generale...e conduce al naufragio del dialogo.

Molto istituzionale questa ansia di escludere le altre opposizioni, a partire dal P5S, fino al CP, signor presidente.

[Gdem88]

Il nostro auspicio è che tutte le minoranze, dato il prolungarsi della discussione, abbiano potuto farsi un'opinione fondata da esprimere quanto prima.

Se questo non accadrà affronteremo il problema al suo presentarsi, nel frattempo da parte nostra valuteremo il da farsi.

Come già detto, non abbiamo smanie di protagonismo o di carriera: questo ci consente di valutare placidamente la cosa nel suo complesso.

La compattezza dell'alleanza progressista e l'espressione dei pareri da parte delle diverse minoranze, politicamente e istituzionalmente ha un valore quantomeno pari ad un dialogo costruttivo col cdx.

[fiume sand creek]

Molto istituzionale questa ansia di escludere le altre opposizioni, a partire dal P5S, fino al CP, signor presidente.

Nascono spontanee alcune domande:

- Quali motivi hanno spinto individui che hanno manifestato in diverse occasioni palese mendacio ad occupare gli scranni sui quali siedono?

- Di tali motivi sono stati resi partecipi anche i loro elettori o questi ultimi ne sono sati tenuti convenientemente all'oscuro?

- Le posizioni auspicate dagli elettori nei confronti dei loro rappresentanti coincidono con quelle da questi manifeste?

- In caso di risposta positiva, che potrebbe essere a sua volta un ulteriore mendacio da aggiungere a tutti quelli precedenti attualmente presenti nel mio archivio, significherebbe il favore alla menzogna ed al dispregio nei confronti della legalità da parte di tutti gli elettori dell'attuale maggioranza?

[fiume sand creek]

Il nostro auspicio è che tutte le minoranze, dato il prolungarsi della discussione, abbiano potuto farsi un'opinione fondata da esprimere quanto prima.

Se questo non accadrà affronteremo il problema al suo presentarsi, nel frattempo da parte nostra valuteremo il da farsi.

Come già detto, non abbiamo smanie di protagonismo o di carriera: questo ci consente di valutare placidamente la cosa nel suo complesso.

La compattezza dell'alleanza progressista e l'espressione dei pareri da parte delle diverse minoranze, politicamente e istituzionalmente ha un valore quantomeno pari ad un dialogo costruttivo col cdx.

[Ronnie]

No. No. No.
Contesto questa ricostruzione.

La proposta è sul tavolo fin dal mio primo intervento dopo il voto. Tutti erano presenti in aula quando è stata ribadita formalmente la richiesta. Tutti hanno avuto settimane. Nessuno ha chiesto rinvii a parte voi. Nessuno tra CP PSDL e PC ha fatto obiezioni particolarmente rilevanti, invece quelle di P5S sono state tenute in conto. Alcuni di loro hanno poi mostrato di attendere voi. Adesso voi dite invece di voler attendere voi loro.

A questo punto noi con correttezza, e senza nessuna volontà di escludere nessuno, avvisiamo voi di Pol Progressista che se il vostro attenderli, che non mi sembra sia stato da loro richiesto, conduce al fatto che non presentate la controproposta, o che presentate uno stravolgimento, ciò avrà un cattivo esito complessivo e questo non sarà dipeso da noi.

Lo scrivo in particolare ad @Anna @22gradi e @TriangoloNero, noi del cdx riteniamo di avervi ascoltato nella nostra proposta, e non riteniamo che per parlare con voi si debba passare da Pol. Progressista. Siamo convinti che voi stessi siate gelosi della vostra indipendenza, esattamente quanto noi.