IDEE / Laicità versus laicismo

[buran]

La laicità, intesa come non teocrazia, ha sempre fatto parte del Cattolicesimo ("date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio") che separa potere temporale e spirituale pur coniugandoli ed equilibrandoli, diversamente dal laicismo.

carlomartello

questa argomentazione è di natura strumentale ed è ampiamente usata per giustificare il concetto moderno di stato laico di natura illuminista e liberale. L'Europa ha vissuto e ha creato la propria gloria senza il concetto di laicità, anzi tanto più il legame dei popoli europei era stretto con Dio e la Chiesa tanto più l'Europa è arrivata in alto. Uno stato indipendente può vivere in armonia con la Chiesa in una dimensione non laica senza per questo diventare una teocrazia.

[Florian]

fermo, l'aver ispirato dei liberali non implica l'essere liberale. Un liberale per esser tale in politica cosa dovrebbe fare? Io ti dico la mia, tenere conto anche della libertà altrui, ai cattolici che gli altri siano liberi non va giù: la legge di Dio è universale e quindi va fatta rispettare a tutti, cattolici o meno non ha importanza. Non sono liberali, forse lo erano 60 anni fa... ma ne dubito.

Era solo per precisare questo piccolo dettaglio che spesso sfugge, posso anche capire che certi eccessi possano dar fastidio, ma che i religiosi vengano fatti passare per vittime innocenti del "veleno laicista" è un'assurdità.

Caro Void, e dov'è che i cattolici non tengono conto delle libertà altrui? Tieni presente una cosa: uno Stato-nazione non è (per fortuna) un semplice agglomerato di individui, ma una comunità che si riconosce in una storia, una lingua e una cultura. Il cattolicesimo ha un ruolo rilevantissimo nella storia e nella cultura italiana, dunque è del tutto naturale che la sua presenza sia percepibile nella vita quotidiana. Ma ciò non toglie che ciascuno di noi è sempre libero, entro certi limiti, di scegliere autonomamente come vivere.

[Manfr]

Generalmente no, direi solo il cristianesimo nella sua accezione specificatamente cattolica. E' stato il cattolicesimo che dichiarando l'eguaglianza degli uomini dinanzi a Dio ha permesso il sorgere del liberalismo filosofico e quindi politico.

L'illuminismo continentale e la Rivoluzione francese hanno malauguratamente contrapposto due forze che in altri Paesi, vedi l'Inghilterra, non avevano problemi a convivere (si pensi a Lord acton, celebre "cattolico whig").

Non è un caso che le nazioni infettate dal giacobinismo siano state quelle che hanno subìto l'involuzione totalitaria, mentre quelle che ne sono rimaste immuni hanno mantenuto pressocchè intatte le loro istituzioni liberali.

Caduto il muro di Berlino, cristiani e liberali si sono trovati nuovamente a convivere in Europa come in America. Il PPE e, soprattutto il Republican Party rappresentano infatti l'esempio di come un partito di ispirazione cristiana abbia potuto aprirsi a politiche liberali e viceversa di come un partito liberale abbia potuto accogliere nella sua agenda le istanze dei tradizionalisti religiosi.

Naturalmente in entrambi i fronti possono esservi delle spinte che portino nella direzione opposta, ad uno scontro piuttosto che ad un incontro. Ma finora il pragmatismo dei leaders ha permesso che queste spinte non prevalessero.

Notoriamente, in Francia son fioriti violenti regimi totalitari, laddove il nazionalismo tedesco si è nutrito di giacobinismo laicista ...

[Florian]

Ma quando tu parli di ideologie a cosa ti riferisci? a teorie in grado di esibire il fondamento di ciò che vanno dicendo oppure no?

Penso che siamo d'accordo nel ritenere l'ideologia un sistema di idee coerente e organizzato. Il fascismo fu un'ideologia nazionalista, il nazismo un'ideologia razzista, il comunismo un'ideologia basata sulla lotta di classe.

[Florian]

Notoriamente, in Francia son fioriti violenti regimi totalitari, laddove il nazionalismo tedesco si è nutrito di giacobinismo laicista ...

Il nazismo e il fascismo sono figli della Rivoluzione Francese. Il nazionalismo nasce infatti in Francia, nazione in cui anche l'antisemitismo alla fine dell'Ottocento era fiorentissimo. Basti pensare al caso Dreyfus...

[Manfr]

Il nazismo e il fascismo sono figli della Rivoluzione Francese. Il nazionalismo nasce infatti in Francia, nazione in cui anche l'antisemitismo alla fine dell'Ottocento era fiorentissimo. Basti pensare al caso Dreyfus...

Sì, vabbè, adesso scopriremo pure che i generali patriottardi, aristocratici e reazionari dell'esercito francese erano convinti giacobini !

L'antisemitismo francese è sempre stato di marca cattolica, almeno fino all'involuzione fascistoide dell'anarcosindacalismo d'oltralpe.

Fascismoforse forse, il Nazismo è una ideologia neopaganeggiante e culturalmente reazionaria, non basta essere un regime di massa per essere "giacobini".

Dai, ragazzi, qua la Storia la conosciamo abbastanza bene tutti quanti, non manipoliamola come un Ferrara qualsiasi.

[Florian]

Dai, ragazzi, qua la Storia la conosciamo abbastanza bene tutti quanti, non manipoliamola come un Ferrara qualsiasi.

Basta legge Sternhell.

[Manfr]

Basta legge Sternhell.

che non collega certamente l'antisemitismo del caso Dreyfus alla Rivoluzione francese, nè il nazismo -.- !

[Florian]

che non collega certamente l'antisemitismo del caso Dreyfus alla Rivoluzione francese, nè il nazismo -.- !

No. Il caso Dreyfus è emblematico del clima profondamente antisemita che regnava allora in Francia. Un clima che si agitava nell'ambito nazionalista, un nazionalismo che traeva origine tranto dagli ultras realisti quanto dalla Rivoluzione Francese.

[Manfr]

No. Il caso Dreyfus è emblematico del clima profondamente antisemita che regnava allora in Francia. Un clima che si agitava nell'ambito nazionalista, un nazionalismo che traeva origine tranto dagli ultras realisti quanto dalla Rivoluzione Francese.

Che affrancò gli ebrei dai ghetti ...