Perchè tanto odio ?

[Grifo]

e se fosse davvero così? Se non fosse come tu scrivi cercando di fare ironia come potresti spiegare l'ascesa di personaggi come Reagan, come i due Bush e ora come Trump in un Paese che si auto-definisce come "il più democratico"? Se non fosse proprio così, come io invece penso proprio che sia, parlami di Andreotti, di Craxi, e quindi di Berlusconi per 20 anni? E parlami anche della brexit, visto che l'hai citata.
Chi difende questo stato di cose, quelli che scrivono (Kobra) "Appena spenti i riflettori se ne vanno insieme alla buvette a prendere il Cinzanino.Tutta scena " descrivono una situazione che forse si potrebbe creare dopo il referendum fra i politici, anche se io personalmente non credo vista la carica di odio, autentico(pericolosissimo) odio da esaltazione ideologica, che gli esponenti grillini hanno nei riguardi dei loro avversari politici, ma non certo fra la gente. Per non citare nomi del forum mi dite come potranno, dopo l'esito del referendum, personaggi come svicolone, come Tancredi, come Bator ecc. andare a bere un cinzanino con brunick, con elnick, con chichibio?

E per rispondere a Kobra, che davvero sembra un agit-prop grillico, lo invito a indicarmi il nome di un fautore del Si che si esprime come fanno Di Battista e il suo padrone Grillo nelle piazze. Un nome, fuori un nome.

Stai fuori dalla realtà.
Stamattina vado a trovare un amico "vero" (ci conosciamo dai 14 anni, coi motorini), bravissima persona ma apolitico dalla nascità, che mi ha "convocato": spiegami sto cazzo di referendum, come devo votare: neanche sapeva che avevano eletto Trump (e chi è Trump?!)

Scuola professionale di odontotecnico, studio di odontotecnico, è arrivato a 64 anni facendo l'odontotecnico, sposato, casa comprata.
A un certo punto si accorge di essere sterile, cure inutili, dieci anni di calvario per poter avere un figlio in adozione, infine rinuncia e si vanno a prendere in regolare adozione internazionale una bimba di due anni in un orfanotrofio in India che si sono cresciuta, che li rende finalmente nonni meno di un anno fa, e che si trasferisce con la sua famiglia a 200 km da Roma dove il marito si sbatte nel precariato dei "lavoretti", coi rispettivi suoceri che li aiutano.

Non era incazzato, era inferocito, io a confronto sono un bonario seminarista, mi voleva vedere per sfogarsi: le tasse, equitalia, lo studio che non va perchè la gente non ha i soldi per curarsi i denti nemmeno col finanziamento, le preoccupazioni per figlia e nipotina...
Io ormai li odio! Qui ci vuole una dittatura! 'sti delinquenti maledetti... E' quello più alto, siamo sul fiume Neretva in un viaggio nei balcani con le moto, nel 1972. Abbiamo vissuto tutto insieme: gli anni '70, il terrorismo (stava con me nell'attentato che mi coinvolse nel 1978), il lavoro, la famiglia...

Tu nemmeno te lo immagini cosa sta covando nella famosa "maggioranza silenziosa", lui non votava più da decenni, stavolta voleva sapere come essere sicuro di votare "contro".

[Menelik]

La qualità della vita è più alta adesso che prima. La società frenetica e consumista genera invidia e odio. I media e internet ti bombardano di messaggi e ti fanno voglia di avere di tutto. Negli anni 80 ci si accontentava di cose semplici, c'erano più poveri di adesso. L'odio e la rabbia nasce dall'invidia. Sono stato ultimamente in Slovenia a Lubiana. Gente rilassata vestita bene con vestiti normali. Qui vogliono tutti il capo firmato e caro per farlo vedere. Troppo apparire. Il peggior invidioso è colui che non ammette di esserlo. Troppo fanatismo e invidia, quindi odio.

Mi dispiace, ma ti devo smentire.
Sono della fascia di età prossima ai 60, dunque ho il ricordo bello nitido degli anni 70, 80 (questi vissuti parte in UK parte in Italia), 90, 2000 e questi ultimi.
Se dici che oggi c'è più benessere degli anni 80 e 90, ti devo smentire.
Io dico che si stava meglio una volta, economicamente e socialmente.
Decisamente meglio.
Degli anni 70 ho un brutto ricordo, troppo odio politico, troppa violenza, troppa malavita.
Questo in Italia.
Ho abitato 5 anni in UK, e lì, a detta degli Inglesi, gli anni 80 erano anni di lenta crisi, gli anni 70 erano pieni di risorse e lavoro, e gli anni 60 erano anni di ricchezza. Questo dicevano gli Inglesi che ci erano nati.
Mi dicevano che negli anni 80, quando c'ero io, davano parecchi soldi in disoccupazione e tutti volevano lavorare.
Negli anni 70, invece, la disoccupazione era spiccioli insufficienti per vivere in modo dignitoso, però tutti volevano stare in disoccupazione ed il lavoro, da quanto c'era, ti licenziavi un giovedì ed il lunedì successivo ne iniziavi un altro. Ed anche retribuito meglio, in proporzione, di quanto lo sia adesso.
La figlia grande è rimasta in UK, la conosce meglio di me, e non ne parla in termini lusinghieri.

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Stai fuori dalla realtà.
Stamattina vado a trovare un amico "vero" (ci conosciamo dai 14 anni, coi motorini), bravissima persona ma apolitico dalla nascità, che mi ha "convocato": spiegami sto cazzo di referendum, come devo votare: neanche sapeva che avevano eletto Trump (e chi è Trump?!)

Scuola professionale di odontotecnico, studio di odontotecnico, è arrivato a 64 anni facendo l'odontotecnico, sposato, casa comprata.
A un certo punto si accorge di essere sterile, cure inutili, dieci anni di calvario per poter avere un figlio in adozione, infine rinuncia e si vanno a prendere in regolare adozione internazionale una bimba di due anni in un orfanotrofio in India che si sono cresciuta, che li rende finalmente nonni meno di un anno fa, e che si trasferisce con la sua famiglia a 200 km da Roma dove il marito si sbatte nel precariato dei "lavoretti", coi rispettivi suoceri che li aiutano.

Non era incazzato, era inferocito, io a confronto sono un bonario seminarista, mi voleva vedere per sfogarsi: le tasse, equitalia, lo studio che non va perchè la gente non ha i soldi per curarsi i denti nemmeno col finanziamento, le preoccupazioni per figlia e nipotina...
Io ormai li odio! Qui ci vuole una dittatura! 'sti delinquenti maledetti... E' quello più alto, siamo sul fiume Neretva in un viaggio nei balcani con le moto, nel 1972. Abbiamo vissuto tutto insieme: gli anni '70, il terrorismo (stava con me nell'attentato che mi coinvolse nel 1978), il lavoro, la famiglia...

Tu nemmeno te lo immagini cosa sta covando nella famosa "maggioranza silenziosa", lui non votava più da decenni, stavolta voleva sapere come essere sicuro di votare "contro".

ricordagli che
'non ci sono negri italiani' e che quindi la sua figlia indiana (sporca negra) non è italiana.

[Menelik]

in questo momento storico sicuramente si, ma il futuro vedrà le idee di marx, giustamente rivedute e adeguate ai tempi mutati, trionfare. Perché il capitalismo, così come fu per altri ismi che si rifanno al passato, è destinato a finire, grazie a Dio.

Io la vedo in modo completamente diverso dal tuo: il neocomunismo, spennellato con una intonacata di socialismo dopo il tracollo sovietico, farà lo stesso buco nell'acqua che ha fatto in URSS, ma stavolta in Euramerica.
Riuscirà solo a consegnare l'Europa agli islamisti, ma non riuscirà nemmeno a quello, perché verrà fermato prima.
Già questo modello di Europa si sta sfaldando.

[Grifo]

ricordagli che
'non ci sono negri italiani' e che quindi la sua figlia indiana (sporca negra) non è italiana.

Nevvero, l'ha chiamata "Vittoria" proprio perchè sono riusciti ad avere una figlia dopo dieci anni di calvario in Italia. Un altro mio amico (di Liceo) in seconde nozze ha sposato una inglese di origine giamaicana, ora a quattro figlie: due bianche e due nere.

Questa storia del razzismo ogni volta che ti poni contro l'immigrazione incontrollata è una buffonata, sono gli stessi stranieri stabilizzati che si rendono conto che la pagheranno loro per primi a causa di questa follia dei barconi. Me lo dicono in ogni occasione, dall'elettricista romeno che mi mandano per gli interventi di manutenzione alla signora musulmana che incontro alla scuola dei miei nipoti.
Non sono scemi: loro sono fuggiti da quelli che ora arrivano.

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Nevvero, l'ha chiamata "Vittoria" proprio perchè sono riusciti ad avere una figlia dopo dieci anni di calvario in Italia. Un altro mio amico (di Liceo) in seconde nozze ha sposato una inglese di origine giamaicana, ora a quattro figlie: due bianche e due nere.

Questa storia del razzismo ogni volta che ti poni contro l'immigrazione incontrollata è una buffonata, sono gli stessi stranieri stabilizzati che si rendono conto che la pagheranno loro per primi a causa di questa follia dei barconi. Me lo dicono in ogni occasione, dall'elettricista romeno che mi mandano per gli interventi di manutenzione alla signora musulmana che incontro alla scuola dei miei nipoti.
Non sono scemi: loro sono fuggiti da quelli che ora arrivano.

BOH. probabilmente
quando apro cronaca ho le allucinazioni.

[robert jordan]

Leggo parole perfino oscene, dove per esempio si augura la morte a un vecchio uomo come Giorgio Napolitano, reo di aver accettato da un assemblaggio di politici incapaci e spesso anche amorali, di tornare sulla sedia di presidente della repubblica per poter formare un governo per un Paese,il nostro, che stava sull’orlo del precipizio, dove questa pletora di politici improbabili lo aveva portato grazie anche alla cecità del popolo italiano che aveva creduto alle loro panzane.

Sento da giovani appartenenti al movimento del comico con capelli da profeta, parole altrettanto oscene contro chiunque non appartenga al loro confuso assembramento.

E altrettante parole volgari, pesanti nel loro squallore, odo da chi si è erto da se stesso come moralizzatore della vita pubblica italiana.

Una guerra, una battaglia all’ultimo sangue che si svolge in un campo dove invece si dovrebbe discutere il bene del Paese al quale tutti apparteniamo.

Mi chiedo da dove viene tanto odio, tanto astio nei confronti di chi ha oggi il pesante dovere di governare un Paese che cerca di non affondare colpito com’è dai flutti giganteschi di uno tsunami sociale originato dall’egoismo e dall’avidità di chi possiede tanti capitali che potrebbero dare al pianeta intero pace sociale e un mondo di vera giustizia.

Non stiamo andando verso un referendum dove si dovrà dare un’opinione su certe riforme che il governo reputa necessarie, ma stiamo andando verso un massacro sociale: chi vincerà ucciderà per forza chi lo ha così aspramente combattuto, e mi chiedo perché. Perché tanto odio in una semplice disputa politica? Cosa lo ha originato? Che forse abolire l’art.V della Costituzione deve essere considerato un’offesa personale? Che forse l’abolizione del Senato così come oggi vive, deve essere considerato altro che non una semplice riforma alla quale si può tranquillamente rispondere no, non mi piace,anziché usare insulti, parole offensive, perfino auguri di morte?

Non capisco da dove traggano gli oppositori della proposta di riforma tanto odio. Non capisco cosa ci possono guadagnare gli oppositori del governo a volere una guerra che lascerà morti e feriti nelle due parti avversarie.

Riesco a darmi una sola risposta: la gente è disperata, manca il lavoro, il futuro è nero e dietro l’angolo si annunciano epidemie e pestilenze sociali, e allora l’unico modo per cercare di sfuggire alla realtà è quello di trovare un capro espiatorio, e il modo più facile è sempre quello di indicare chi ha la responsabilità di governare provvisoriamente la collettività.

Il modo più facile, ma non certo il modo migliore.

e' tutto molto piu' semplice e sintetico di quello che ipotizzi.
Ignoranza, maleducazione, sottocultura.

[cireno]

Stai fuori dalla realtà.
Stamattina vado a trovare un amico "vero" (ci conosciamo dai 14 anni, coi motorini), bravissima persona ma apolitico dalla nascità, che mi ha "convocato": spiegami sto cazzo di referendum, come devo votare: neanche sapeva che avevano eletto Trump (e chi è Trump?!)

Scuola professionale di odontotecnico, studio di odontotecnico, è arrivato a 64 anni facendo l'odontotecnico, sposato, casa comprata.
A un certo punto si accorge di essere sterile, cure inutili, dieci anni di calvario per poter avere un figlio in adozione, infine rinuncia e si vanno a prendere in regolare adozione internazionale una bimba di due anni in un orfanotrofio in India che si sono cresciuta, che li rende finalmente nonni meno di un anno fa, e che si trasferisce con la sua famiglia a 200 km da Roma dove il marito si sbatte nel precariato dei "lavoretti", coi rispettivi suoceri che li aiutano.

Non era incazzato, era inferocito, io a confronto sono un bonario seminarista, mi voleva vedere per sfogarsi: le tasse, equitalia, lo studio che non va perchè la gente non ha i soldi per curarsi i denti nemmeno col finanziamento, le preoccupazioni per figlia e nipotina...
Io ormai li odio! Qui ci vuole una dittatura! 'sti delinquenti maledetti... E' quello più alto, siamo sul fiume Neretva in un viaggio nei balcani con le moto, nel 1972. Abbiamo vissuto tutto insieme: gli anni '70, il terrorismo (stava con me nell'attentato che mi coinvolse nel 1978), il lavoro, la famiglia...

Tu nemmeno te lo immagini cosa sta covando nella famosa "maggioranza silenziosa", lui non votava più da decenni, stavolta voleva sapere come essere sicuro di votare "contro".

Eh no, amico, io sono MOLTO immerso nella realtà. Mi da fastidio parlare di me ma per fare degli esempi ci sono costretto.
Conosco per esempio la realtà delle periferie milanesi, quelle davvero disagiate, perché spesso, non sempre, la domenica andiamo a portare indumenti e scarpe smessi, solo se in buono stato, a chi li accoglie come fossero cose di Armani o di Della Valle. La povertà la vedo, e la sento anche perché la povertà ha un colore ma anche un odore, e chi sta nelle file della Charitas per un piatto di minestra ha addosso proprio quell'odore che si sente vivissimo anche non da vicino.

Io compero, per esempio, l’uvetta passita al supermercato e la do ai merli che vengono sul mio terrazzo, perché anche i merli quando fa freddo sono poveri, e non hanno nemmeno una Charitas dove poter andare a mangiare qualcosa.
Non sono uno che pensa che i poveri avranno il Regno dei Cieli come compenso, io vorrei che i poveri non ci fossero qui, sulla Terra. Ma non posso pensare, come fa il tuo amico, che se non mi interesso di politica aiuto a cambiare le cose, e nemmeno posso pensare che un governo, Monti o Letta o Renzi o Grillo, Salvini che sia possa cambiarle. A parole lo fanno, ma poi non possono, ripeto NON POSSONO tradurre le parole in atti. Perché? Perché non sono loro a determinare occupazione, povertà, ricchezza, differenze di classe ecc. Al massimo possono governare più o meno bene l’uno dell’altro, al massimo possono addirittura portarci in guerra a morire, ma niente altro: sulla situazione economica di un Paese chi governa non conta un cazzo: non c’è uvetta passa per i poveri, nella vita reale, ma solo sacrifici, sudore e povertà, e nessun piacere a vivere. Perché questa è la povertà, non quella del tuo amico incazzato ma che comunque ha una sua disponibilità: sudore, miseria e nessun piacere a vivere la vita.

Ecco perché io DEVO credere che il marxismo potrà aiutare questa gente, perché solo in questa idea vedo un possibile cambiamento vero. Gli altri, a destra o a sinistra, sono tutti servi.

[cireno]

Io la vedo in modo completamente diverso dal tuo: il neocomunismo, spennellato con una intonacata di socialismo dopo il tracollo sovietico, farà lo stesso buco nell'acqua che ha fatto in URSS, ma stavolta in Euramerica.
Riuscirà solo a consegnare l'Europa agli islamisti, ma non riuscirà nemmeno a quello, perché verrà fermato prima.
Già questo modello di Europa si sta sfaldando.

Il neo-comunismo farà un buco nell'acqua come ha fatto in URSS, tu scrivi. Ma sei sicuro che quell'esperimento di socialismo reale, non di comunismo, abbia fatto un buco nell'acqua? Nl 1917 la Russia era una nazione medioevale: analfabetismo al 67%, niente strade, ferrovie quasi assenti, tutto il Paese era in mano allo zar e ai nobili che lo leccavano. La rivoluzione è vissuta tra embarghi e attentati fino al 1936, ma nel 1923-24-25 ha attraversato una carestia incredibile. In circa 20 anni quell'sperimento è riuscito, malgrado attentati ed embarghi ecc. a capovolgere il Paese e a farlo diventare una potenza mondiale, dove l'analfabetismo era totalmente vinto, le strade c'erano e la gente viveva, malamente, non più in capanne ma in case di cemento. E allora il capitalismo ha mandato Hitler, che ha ucciso 28 milioni di russi e distrutto il 50% del Paese, e con tutto ciò l'Urss ha continuato a essere una grande potenza, e allora hanno mandato Reagan, che ho dato il via alla corsa alle armi, creando un enorme debito pubblico nel suo Paese ma affossanfo le riforme sovietiche. Poi è arrivato Gorbnaciov, quindi Eltsin e ora abbiamo gli Abramovich che girano il mondo a cavallo dei miliardi accumulati dal popolo russo a quel tempo. Bene, e tu parli di buco nell'acqua.

[nihilism]

Il neo-comunismo farà un buco nell'acqua come ha fatto in URSS, tu scrivi. Ma sei sicuro che quell'esperimento di socialismo reale, non di comunismo, abbia fatto un buco nell'acqua? Nl 1917 la Russia era una nazione medioevale: analfabetismo al 67%, niente strade, ferrovie quasi assenti, tutto il Paese era in mano allo zar e ai nobili che lo leccavano. La rivoluzione è vissuta tra embarghi e attentati fino al 1936, ma nel 1923-24-25 ha attraversato una carestia incredibile. In circa 20 anni quell'sperimento è riuscito, malgrado attentati ed embarghi ecc. a capovolgere il Paese e a farlo diventare una potenza mondiale, dove l'analfabetismo era totalmente vinto, le strade c'erano e la gente viveva, malamente, non più in capanne ma in case di cemento. E allora il capitalismo ha mandato Hitler, che ha ucciso 28 milioni di russi e distrutto il 50% del Paese, e con tutto ciò l'Urss ha continuato a essere una grande potenza, e allora hanno mandato Reagan, che ho dato il via alla corsa alle armi, creando un enorme debito pubblico nel suo Paese ma affossanfo le riforme sovietiche. Poi è arrivato Gorbnaciov, quindi Eltsin e ora abbiamo gli Abramovich che girano il mondo a cavallo dei miliardi accumulati dal popolo russo a quel tempo. Bene, e tu parli di buco nell'acqua.

Prima del 1917 la Russia dipendeva molto dal capitale delle banche straniere tedesche e francesi in primis le poche industrie erano finanziate dall'esterno