Che fare ora?

[Gdem88]

Chiacchiere. A volerla dire tutta il 40% del referendum NON è renziano. Sconsiglio di illudersi su quella percentuale.
Tra perdite e recuperi il PD è rimasto attorno al 30. Con la differenza che ora la base sociale classica è persa ed i giovani votano al 70% contro. Sveglia, ragazzi. Non è solo "roba" di renzi. Questa svolta neoliberale della sinistra sta fallendo dapertutto. Ovviamene nessuno vuole stalin e la rivoluzione proletaria, ma diamine, un minimo di politica classica di CSX e non gli accordi con marchionne ed i job act andrebbero evitati.

Inoltre sconsiglio anche di continuare col mantra del "non c'è leader alternativo". Non c'è leader, punto. Questa ansai di avere il volto forte da mandare avanti continua a portare a scelte SBAGLIATE, da Renzi a D'alema e Veltroni.

I giovani ci hanno lasciati da mò, di certo con Bersani la situazione non era migliore...e tra i due quello che li mobilitava era Renzi ( vedesi primarie 2012). Non concordo invece sul fatto che non ci sia leader, con Renzi il PD rimane più forte di quanto lo sarebbe con qualsiasi altro dei leader indicati.

Anche qui, ribaltando le cose, forse è ora di abbandonare l'idea tipica della sinistra che se c'è il collettivo il leader non serve...sono cambiati i tempi, la gente vota il "partito di Renzi" o "il partito di Salvini" o "il partito di Grillo", segue i frontman...può non piacere ma così è, e se c'è una cosa che della terza via non dobbiamo proprio rottamare è l'idea che ci vuole una sinistra che si adatti anche alle tendendenze dell'elettorato, senza pensare sempre che sia l'elettorato a seguire.

[King Z.]

Il problema però assume contorni più complessi se riflettiamo sulle dimensioni dei tre poli e su cosa li stabilizza/indebolisce...nello specifico perché acquista sempre più spinta il populismo grillino/lepeniano, con tanto di egemonia (non)culturale annessa, a scapito delle forze più interne al sistema.

Referendum 4 dicembre 2016 - Gli elettorati di Pd e Pdl si sfaldano, quello del M5s è sempre più compatto - Fondazione Istituto Cattaneo

Se guardo ai tre poli Renzi non è neanche andato così male , il Pd è dato al 30 e il SI al 40 .Non è una debàcle come sostengono molti , è la logica conseguenza di un contesto tripolare , che poi l'anti-establishment vada contro chi governa è fisiologico .È vero che i sentimenti antisistema crescono ma i grillini possono essere depotenziati con una legge proporzionale , la loro forza è anche la loro debolezza .

[Plutarco]

Margheritini e diessini.. continuate ad avere due visioni antitetiche per stare insieme.

Cacciari stesso ieri l ha detto: questo referendum non ha fatto altro che certificare questa incompatibilità.

[Gdem88]

Margheritini e diessini.. continuate ad avere due visioni antitetiche per stare insieme.

Cacciari stesso ieri l ha detto: questo referendum non ha fatto altro che certificare questa incompatibilità.

Visione vecchia caro amico, c'è un intero mondo là fuori di persone che coi DS e la Margherita non hanno avuto molto a che spartire, eppure militano nel PD e votano PD.
La classe dirigente PD può ragionare ancora su vecchi schemi, ma spesso anche molti commentatori fanno lo stesso errore

E lasciate perdere Cacciari per carità, che fa l'opinionista sull'intero scibile umano pensando sempre di fare la Cassandra inascoltata...anche sulla carbonara e ricetta annessa tra poco

[Dav. c. G.]

Renzi avrebbe voluto metterla giù così, ma non mi pare ad occhio che ci sia riuscito, e i dati sembrano confermarlo.

Referendum: a dire no sono stati giovani, disoccupati e i meno abbienti - Info Data

Ma hanno votato contro il governo non sulla riforma. Ed ogni governo è considerato potere.

[Gdem88]

Se guardo ai tre poli Renzi non è neanche andato così male , il Pd è dato al 30 e il SI al 40 .Non è una debàcle come sostengono molti , è la logica conseguenza di un contesto tripolare , che poi l'anti-establishment vada contro chi governa è fisiologico .È vero che i sentimenti antisistema crescono ma i grillini possono essere depotenziati con una legge proporzionale , la loro forza è anche la loro debolezza .

Il proporzionale, se porta all'alleanza fissa tra destra e sinistra in funzione antipopulista, è una trappola mortale e un'assicurazione sulla vita dei populisti

[Gdem88]

Ma hanno votato contro il governo non sulla riforma. Ed ogni governo è considerato potere.

A maggior ragione si potrebbe dire che l'errore è stato grave....e qualcuno l'ha detto, fare l'anticasta dalla poltrona di Palazzo Chigi non è una posizione forte e può apparire decisamente di comodo.

[Plutarco]

Visione vecchia caro amico, c'è un intero mondo là fuori di persone che coi DS e la Margherita non hanno avuto molto a che spartire, eppure militano nel PD e votano PD.
La classe dirigente PD può ragionare ancora su vecchi schemi, ma spesso anche molti commentatori fanno lo stesso errore

il problema è proprio questo. La base e la classe dirigente sono totalmente scollati.

La visione "margheritinica" è quella di Renzi\Veltroni, tipica e già perdente del 2008 come PD partito della Nazione vocazione maggioritaria: cassata e sconfitta

la visione Diessina è quella delle convergenze parallele cuntra la deriva delle dx ed il leaderismo eccessivo: E la cosa bella è che D'Alema lo ha appena detto: D'alema... con Speranza che lo abbracciava.. Speranza.....

e la correntina dei Giovani Turchi (Fatta da Franceschini.. "giovane Turco" FRANCESCHINI.. un residuato di quella Margherita.. non è cosi' sicura di andare ancora appresso a Renzi (c è Orlando che scalpita).

Non è una mia visione vecchia: sono le attuale dichiarazioni e RUMOR, datati 5 dicembre 2016: io semplicemente.. riporto.

[Garat]

I giovani ci hanno lasciati da mò, di certo con Bersani la situazione non era migliore...e tra i due quello che li mobilitava era Renzi ( vedesi primarie 2012). Non concordo invece sul fatto che non ci sia leader, con Renzi il PD rimane più forte di quanto lo sarebbe con qualsiasi altro dei leader indicati.

Anche qui, ribaltando le cose, forse è ora di abbandonare l'idea tipica della sinistra che se c'è il collettivo il leader non serve...sono cambiati i tempi, la gente vota il "partito di Renzi" o "il partito di Salvini" o "il partito di Grillo", segue i frontman...può non piacere ma così è, e se c'è una cosa che della terza via non dobbiamo proprio rottamare è l'idea che ci vuole una sinistra che si adatti anche alle tendendenze dell'elettorato, senza pensare sempre che sia l'elettorato a seguire.

Non difendo Bersani, ma faccio presente che per essere l'innovatore, il rottamatore, quello che porta il nuovo avere il 75% dei giovani contro e la gran parte degli over 65 a favore dovrebbe far pensare.
Oggi tutti ad attaccare per l'ennesima volta cacciari che al solito dice le cose come stanno (ma è vecchio, sempre il solito. Eri proprio tu con desmond a scrivere queste cose quando mesi fa aveva previsto tutto). Però ANCHE RICHETTI ha ammesso che c'è un problema legato alla politica economica di Renzi ed al suo leaderismo.
Il fatto che nei paesi con la disoccupazione più alta il NO ha stravinto dovrebbe far pensare. Altro che "al Governo non puoi essere nè comunista nè grillino". Gli elettori vogliono politiche DIVERSE.
Renzi magari vincerà anche il Congresso, ma al Governo tronerebbe solo a far disastri se non cambia.

[Gdem88]

il problema è proprio questo. La base e la classe dirigente sono totalmente scollati.

La visione "margheritinica" è quella di Renzi\Veltroni, tipica e già perdente del 2008 come PD partito della Nazione vocazione maggioritaria: cassata e sconfitta

la visione Diessina è quella delle convergenze parallele cuntra la deriva delle dx ed il leaderismo eccessivo: E la cosa bella è che D'Alema lo ha appena detto: D'alema... con Speranza che lo abbracciava.. Speranza.....

e la correntina dei Giovani Turchi (Fatta da Franceschini.. "giovane Turco" FRANCESCHINI.. un residuato di quella Margherita.. non è cosi' sicura di andare ancora appresso a Renzi (c è Orlando che scalpita).

Non è una mia visione vecchia: sono le attuale dichiarazioni e RUMOR, datati 5 dicembre 2016: io semplicemente.. riporto.

alt alt alt, Franceschini coi giovani turchi non sè po' sentì fermiamoci un attimo XD mi pare poi che tu ti contraddica da solo: da una parte dici che c'è una visione ds vs una visione margherita, poi nella visione margherita ci infili anche un ex segretario DS...

Se c'è una divisione di cultura politica ( e c'è, su questo hai ragione) non è semplicemente spiegabile con i vecchi partiti, già da anni intere fasce degli ex ds come i liberal, i fassiniani e i veltroniani sono vicine a fasce della margherita, il rimescolamento agisce da tempo.