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Discussione: ...e allora Mussolini?

  1. #1421
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    ah ah l'equilibrio tra impero e papato
    «The world is less explainable than we would like to admit» Jeff Jarvis
    «Io non capisco come si possa passare davanti a un albero e non essere felici di vederlo» - Fëdor Dostoevskij

  2. #1422
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Non sono io quello che "vive" di notizie su preti pedofili, preti che fanno sesso, preti di qui, preti di là...
    Mai parlato di preti pedofili e tanto meno vivo di notizie di cui, caso mai, dovresti occuparti e preoccuparti proprio tu.
    Dall'Alpe alle Piramidi
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  3. #1423
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    è inutile che cerchi di rigirare la frittata per non parlare del fatto che la Chiesa cattolica ha sistematicamente perseguitato chi non si conformava, e soprattutto le donne.
    Puoi citare tutti gli altri esempi di violenza, e io posso anche concordare, ma questo non cancella nemmeno una virgola delle sentenze di morte del sant'uffizio (che tra parentesi esiste ancora!!)
    La pena di morte all'epoca c'era e l'applicavano tutti, indistintamente. Puoi fare tutti i rimbrotti moralistici che vuoi, ma quella era la situazione. In un mondo che non percepisce come immorale la pena capitale, come potevi pretendere che la repressione del dissenso religioso, che all'epoca aveva inevitabilmente una dimensione politica, non avvenisse con i metodi coercitivi che all'epoca erano a disposizione ed erano visti come i più efficaci per tutelare l'ordine?
    Come ho scritto sopra, la portata della Riforma luterana e la diffusione delle sette riformate fu di natura sovversiva: è uno snodo storico importante proprio perché spaccò l'unità dell'ecumene cristiano europeo. In un contesto praticamente di guerra (ripeto: non a caso si parla di guerre civili di religione) come si doveva agire se non con i mezzi atti ad affrontare una guerra, peraltro interna e quindi ancor più inevitabilmente cruenta?
    Ci sono stati abusi? Sicuramente. Ma l'Inquisizione non mirava allo sterminio degli eretici, come tu ed altri credete o erroneamente affermate, bensì alla conversione del reo. Infatti, la pena di morte veniva irrogata solo a chi si ostinava a non convertirsi o a chi era recidivo nel peccato d'eresia o d'aspostasia o di scisma.
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    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  4. #1424
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    ah ah l'equilibrio tra impero e papato
    Certo, l'hai studiata la storia come tanto ti vanti di affermare o no?
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  5. #1425
    Antonello/Gianantonio
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Ma infatti questi straparlano delle presunte vittime dei roghi dell'Inquisizione cattolica, ma omettono di dire che molto più violenta e cruenta fu la repressione attuata da protestanti e calvinisti nei confronti dei dissidenti di vario genere.
    La Riforma luterana non significò solo un movimento d'opinione di taglio religioso, ma un vero e proprio movimento atto a sovvertire l'Europa, che politicamente si fondava sull'equilibrio tra Impero e Papato. Non è un caso che si parli di guerre civili di religione proprio in quell'epoca. E non è un caso che una relativa tranquillità si riuscì ad ottenere nuovamente solamente con la conclusione della pace di Westfalia.
    Presunte vittime, ahahahah. Parla proprio quello che, se avrebbe potuto, avrebbe appicciato lui stesso il fuoco al rogo di Giordano Bruno. Proprio non c'è limite a quanto sai renderti ridicolo, oltre alla falsità che ti pervade e di cui sei intriso...
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  6. #1426
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    sant'uffizio (che tra parentesi esiste ancora!!)
    Eh cavolo, la terribile e temibilissima Congregazione per la dottrina della Fede che manda tutt'oggi sul rogo dei poveri eretici, vero?
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  7. #1427
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Scipione Visualizza Messaggio
    Presunte vittime, ahahahah. Parla proprio quello che, se avrebbe potuto, avrebbe appicciato lui stesso il fuoco al rogo di Giordano Bruno. Proprio non c'è limite a quanto sai renderti ridicolo, oltre alla falsità che ti pervade e di cui sei intriso...
    Presunte vittime perché le cifre fornite dalla storiografia a cui voi fate riferimento sono falsate. Per fortuna la storiografia più recente, anche non di parte cattolica, ha una visione più obiettiva e serena.
    Per me la repressione anti-ereticale fu giusta e su questo non ci sono discussioni. Ne condanno gli abusi, che in alcuni casi ci sono effettivamente stati, ma per il contesto dell'epoca ed in linea di principio non fu immorale. Quello che vi faccio osservare, sempre che vi resti un minimo di onestà intellettuale, sono il contesto e le dinamiche di allora, che non erano di certo quelle di un'arcadia immacolata.
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  8. #1428
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    La pena di morte all'epoca c'era e l'applicavano tutti, indistintamente. Puoi fare tutti i rimbrotti moralistici che vuoi, ma quella era la situazione. In un mondo che non percepisce come immorale la pena capitale, come potevi pretendere che la repressione del dissenso religioso, che all'epoca aveva inevitabilmente una dimensione politica, non avvenisse con i metodi coercitivi che all'epoca erano a disposizione ed erano visti come i più efficaci per tutelare l'ordine?
    A parte che un conto è giustiziare, un altro è torturare, poi il fatto che Galileo (ma anche Leonardo da Vinci) si sia rifugiato preso una giurisdizione in cui nessuno lo perseguitava, già ti dice che era possibile adottare posture culturali e ideologiche differenti, nello stesso identico periodo storico e in Europa, quindi la tua spiegazione non è una giustificazione valida.
    «The world is less explainable than we would like to admit» Jeff Jarvis
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  9. #1429
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Certo, l'hai studiata la storia come tanto ti vanti di affermare o no?
    proprio perchè ho studiato, definirlo "equilibrio" mi sembra eminentemente ridicolo.
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  10. #1430
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    è inutile che cerchi di rigirare la frittata per non parlare del fatto che la Chiesa cattolica ha sistematicamente perseguitato chi non si conformava, e soprattutto le donne.
    Puoi citare tutti gli altri esempi di violenza, e io posso anche concordare, ma questo non cancella nemmeno una virgola delle sentenze di morte del sant'uffizio (che tra parentesi esiste ancora!!)
    nessuno vuole cancellare alcunché Druuna... fidati che questo rischio non c'è (almeno da parte mia)
    se non ci metterai troppo io ti aspetterò tutta la vita...

 

 
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