Re: ...e allora Mussolini?
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Giò
Le aveva eccome (i rossi a Barcellona lo impararono a loro spese), ma a differenza di Churchill, Roosevelt e Stalin non era un criminale così vile.
Se fai la terza elementare, potrei capirti. Siete ancora ai fenici.
Studia un po' di storia, poi ne riparliamo
Re: ...e allora Mussolini?
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Giò
L'ho già scritto: dopo un regolare processo.
Dittatore sanguinario dove? Le condanne a morte eseguite dal Tsds durante il Ventennio fascista furono solo 53, di cui una parte significativa nel periodo della seconda guerra mondiale. Tutte condanne avvenute dopo regolare processo. Se sei ignorante, non parlare. Ci fai solo una figura migliore.
I Morti che il criminale ha sulla coscienza non sono decine, sono centinaia di migliaia.
Re: ...e allora Mussolini?
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Dirty Harry
Un processo a Mussolini avrebbe scoperchiato tante di quelle bare da causare un cataclisma.
Per esempio?
sent from my pigliolongù7
Re: ...e allora Mussolini?
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Tiresia
Se fai la terza elementare, potrei capirti. Siete ancora ai fenici.
Studia un po' di storia, poi ne riparliamo
Non preoccuparti, la conosco meglio di te.
Re: ...e allora Mussolini?
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Tiresia
I Morti che il criminale ha sulla coscienza non sono decine, sono centinaia di migliaia.
Una cifra comunque infima rispetto ai milioni di morti che hanno sulla coscienza Roosevelt, Stalin e Churchill.
Re: ...e allora Mussolini?
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Tiresia
Manco le aveva le bombe, il buffone.
E chi lo dice? Tu?
Re: ...e allora Mussolini?
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Tiresia
I Morti che il criminale ha sulla coscienza non sono decine, sono centinaia di migliaia.
Milioni anzi Miliardi.
Re: ...e allora Mussolini?
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Peppe Sombrero
Per esempio?
sent from my pigliolongù7
Che tu non hai il pesce a sombrero.
Re: ...e allora Mussolini?
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Giò
Che tu non hai il pesce a sombrero.
Sto vedendo beasts of no nation.
Un film che parla dei fasci africani che fanno la guerra e fanno fuggire tutti gli altri.
sent from my pigliolongù7
Re: ...e allora Mussolini?
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Giò
Caschi male @
mary ann perché il sottoscritto ha sempre criticato la politica attuata dai tedeschi nei confronti delle popolazioni locali durante l'Operazione Barbarossa ed ha sempre ritenuto che l'impostazione "razziale" data alla crociata anticomunista dai nazionalsocialisti sia stata sbagliata.
Anch’io più volte ho condannato le atrocità compiute dai sovietici sia in Germania che altrove.
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Giò
I tedeschi hanno attaccato l'URSS dopo che l'URSS aveva attaccato i paesi baltici, la Finlandia e la Bessarabia e, come poi diversi storici (anche russi) hanno confermato, si preparava ad attaccare in futuro anche la Germania, sperando che la guerra tra l'Asse Roma-Berlino e l'Inghilterra logorasse entrambi gli schieramenti.
In futuro? Di quale futuro parli? La storia non si basa sulle congetture.
Non difendo di certo i sovietici per aver invaso i suddetti paesi, però la seconda guerra mondiale cominciò con l’attacco della Germania nazista alla Polonia, poi fu la volta dei Paesi Bassi e del Belgio, poi loro entrarono in Francia.
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Giò
I fascisti, come già ti ho spiegato una volta, sono una cosa, un'altra sono i nazionalsocialisti tedeschi. Entrambi hanno partecipato all'attacco all'Unione Sovietica, ma con motivazioni, almeno parzialmente, divergenti. Non metto in discussione che tu senta di più la morte dei tuoi connazionali, ma l'onestà intellettuale impone comunque di non tacere sul resto. L'imperialismo sovietico, seppur dettato anche da motivazioni ideologiche, era palese all'epoca e Stalin era un dittatore sanguinario ben peggiore di Hitler.
Non so chi dei due sia stato peggiore, ma affermare che Hitler era un dittatore migliore di chicchessia suona come un’aberrazione. Migliore in cosa?
E poi, ti ho già detto, te lo ripeto, non sono comunista, non ho mai simpatizzato per Stalin né per i suoi metodi e non l’ho mai nascosto.
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Giò
A numerosi casi di stupri da parte delle truppe tedesche credo ben poco perché erano tassativamente vietate relazioni sessuali di qualsiasi genere con "untermenschen" ed il rischio per chi commetteva atti del genere da parte tedesca era quello di passare un brutto quarto d'ora davanti ad un tribunale militare, per poi finire davanti ad un plotone d'esecuzione senza troppi convenevoli. Sul fatto che siano stati distrutti villaggi e uccise sommariamente moltissime persone non ho dubbi: spesso erano reazioni - per quanto sproporzionate - alla guerriglia partigiana anti-tedesca, che si giovava della complicità di una parte consistente della popolazione locale.
La carta sopporta tutto. Ci sono nati pure i bambini da quei stupri. E poi ti faccio una domanda un po' così: con chi facevano sesso i militari tedeschi? Con chi si trovava vicino, pare ovvio.
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Giò
Questo non l'ho detto. Ma un conto è la propaganda denigratoria dei vincitori contro i vinti, un conto sono i fatti realmente accaduti. Col tempo, si è più o meno riusciti a discernere una cosa dall'altra.
Beh, i filmati sono stati girati proprio dai tedeschi, nei momenti delle esecuzioni, sul territorio sovietico, quindi sono da considerarsi attendibili.
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Giò
Un film è propaganda strappalacrime, la storia realmente accaduta è un'altra cosa e va affrontata non sulla base dell'impressionabilità e delle emozioni, bensì in modo oggettivo. ).
Non si tratta di un film strappalacrime, l’hai detto pure tu: "Sul fatto che siano stati distrutti villaggi e uccise sommariamente moltissime persone non ho dubbi: spesso erano reazioni - per quanto sproporzionate …”-
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Giò
Fatti atroci sono stati commessi dai tedeschi, ma fatti ancora più atroci furono commessi sia prima che dopo dai sovietici.
Facciamo un po' chiarezza. Cosa intendi con " i fatti ancora più atroci"? Un gruppo di tedeschi decide di bruciare vivi gli abitanti un paese intero. Secondo te, non è atroce? Oppure decidono di torturare donne e bambini. Oppure decidono di seppellirli vivi e li costringono a scavare pure la propria tomba... I pochi sopravvissuti raccontavano che la terra "respirava" a lungo dopo quelle esecuzioni... Più atroce di così...
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Giò
E quei fatti atroci, ingiustificabili moralmente, di cui furono responsabili i tedeschi, erano spesso (non sempre, ma spesso) rappresaglie contro le complicità dei locali con chi combatteva contro i tedeschi. Io non sto dicendo che gli uni erano angeli, mentre gli altri erano diavoli. Sto dicendo che chi vuole condannare gli uni (i tedeschi), non può fare a meno di condannare gli altri (i sovietici).
Allora. Un conto è andare a violentare le donne tedesche in Germania e un conto a difendersi dal nemico che ha attaccato la casa tua, ha raso al suolo il tuo paese, ha ucciso e bruciato tutto quello che ha trovato sulla sua strada. Cosa dovevano fare i sovietici? Sono stati attaccati.
Si sono trovati le truppe tedesche nelle case, nei cortili, nelle scuole.. Dovevano arrendersi, secondo te? Non dovevano neanche combattere?
Non puoi condannare i sovietici, loro non hanno fatto altro che difendere la propria patria dal nemico, tutto il popolo si è alzato contro l’aggressore. Hanno fatto il loro dovere.
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Giò
Il perdono lo lascio alla coscienza dei singoli e non è cosa che interessa un dibattito storico sereno ed obiettivo sulle responsabilità di tutti. Ma per un fatto del genere che tu mi racconti e che attribuisci ai tedeschi, te ne si potrebbe raccontare uno analogo commesso dai sovietici e dai loro complici.
Ti ho già risposto sopra. Aggiungo che i cittadini ex sovietici non potranno mai dimenticare quel orrore che ha subito l’URSS, i 27 milioni di morti, per lo più civili, milioni di feriti, di orfani, più un paese completamente distrutto.
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Giò
Mentre invece un futuro migliore potevano costruirlo paesi che avevano in mano la stragrande maggioranza delle risorse mondiali (mi riferisco a Gran Bretagna, Stati Uniti e Francia) e ne escludevano l'accesso agli altri paesi bisognosi o una satrapia orientale comunista ben più tirannica del Reich nazionalsocialista in Germania?
Ne dubito fortemente.
L'Italia ha combattuto una guerra sfortunata perché obbligata dalle contingenze ed a causa della sordità anglo-francese. Il resto purtroppo è stato un vortice più subito che voluto.
Nessuno può costruire un futuro migliore. Ne allora, ne tanto meno ora. I grandi di questo mondo parlano di pace mentre…affilano i coltelli per combattere battaglie più feroci.
Certamente, un modo c’è, niente è ancora perso del tutto, però prima bisognerebbe rinunciare a molte cose, ammettere gli errori, imparare dal passato, iniziare a collaborare, tutti insieme per un futuro che appartiene a tutti, ma chi è che è pronto a fare tutto ciò? Nessuno, purtroppo.
