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Discussione: ...e allora Mussolini?

  1. #301
    Sagittarius A
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    Predefinito ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Infatti Stalin intendeva attaccare in un secondo momento. Hitler, come ha detto giustamente @Triangolo nero, non fece altro che anticipare le mosse di Stalin, giustificandosi sulla base delle violazioni del patto di non aggressione Molotov-Ribbentrop. Già l'occupazione della Bessarabia da parte dell'URSS, che andava oltre le spartizioni effettuate in occasione del patto del '39, mise Hitler sul piede di guerra. Che Hitler fosse ostile al comunismo e all'URSS è fatto notorio (ed il pregiudizio anti-slavo fu ciò che fece fallire l'impresa), ma se leggi lo scambio epistolare tra Hitler e Mussolini in seguito alla firma del patto di non aggressione tra Germania e URSS noterai che Hitler disse di confidare in un'evoluzione nazionalista del regime comunista sovietico, che avrebbe fatto venir meno i motivi di ostilità ideologica con Stalin.
    L'"anti-slavismo", perdonate il neologismo, fu un errore grave che costò la campagna di russia.

    Hitler dagli ucraini ma anche da molti russi veniva visto come un liberatore dalla barbarie staliniana, bastava approfittarsene e avrebbe minato alle basi la volontà di combattere dell'armata rossa.

    Certamente non avrebbero mai rinunciato alle azioni punitive dei commissari politici nei confronti di chi si rifiutava di combattere o si ritirava ma non credo avrebbero potuto fermare una mancanza di motivazioni o diserzioni di massa.
    "Un tempo per la meraviglia alzavamo al cielo lo sguardo sentendoci parte del firmamento, ora invece lo abbassiamo preoccupati di far parte del mare di fango." Cooper (Interstellar).

  2. #302
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Il problema non è tanto il "chi", ma il modo.
    Quale sarebbe il modo migliore?

  3. #303
    Sagittarius A
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Triangolo nero Visualizza Messaggio
    Non ci sono buoni o cattivi.... ci sono solo interessi da proteggere, chi vince la guerra è sempre "buono" e demonizza l'avversario... se avessero vinto i "nazifascisti" adesso - probabilmente - ci sarebbero storici perseguitati perché cercano di far luce sui crimini perpetrati dai vincitori, cercando - dati alla mano - di revisionare la storia che ha trasformato nel diavolo i cosiddetti "alleati".
    ....e tu ti stupiresti perché qualcuno direbbe che i "nazisti" non erano tutti buoni come ce li hanno dipinti e che i partigiani e gli "alleati" non erano tutti criminali o illusi che hanno abbracciato un'ideologia di morte distruttiva e guerrafondaia.
    Basta vedere cosa scrivevano i romani dei cartaginesi. Per loro, giustamente o no, erano il male incarnato e Annibale un demone assetato di sangue.

    In realtà era un grande generale che gli aveva fatto vedere i sorci verdi.

    Come diceva Arrigo Petacco, e cito, "La prima vittima di ogni guerra e' sempre la verità".
    "Un tempo per la meraviglia alzavamo al cielo lo sguardo sentendoci parte del firmamento, ora invece lo abbassiamo preoccupati di far parte del mare di fango." Cooper (Interstellar).

  4. #304
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Fonti non antifasciste parlano di trattamenti diversi per i soldati italiani e tedeschi fatti prigionieri dai russi durante la ritirata.

  5. #305
    iperbannatiSSimo
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Quale sarebbe il modo migliore?
    Regolare processo, accuse motivate e possibilità di difesa reale.... e terzietà del collegio giudicante.
    When history comes to you enforced by law, only one thing is certain: IT'S A LIE!
    "Amo i solitari, i diversi, quelli che non incontri mai. Quelli persi, andati, spiritati, fottuti. Quelli con l'anima in fiamme." (Charles Bukowsky)

  6. #306
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da FRUGALE Visualizza Messaggio
    Fonti non antifasciste parlano di trattamenti diversi per i soldati italiani e tedeschi fatti prigionieri dai russi durante la ritirata.
    E' una costante della memorialistica (anche se Rigoni Stern esagera per ragioni ideologiche) che la popolazione russa non vedeva malissimo i prigionieri italiani, con eccezioni favorevoli e sfavorevoli. Però per quanto concerne il trattamento da parte delle truppe sovietiche, la cosa è mediamente agghiacciante.
    Con tutto il discorso delle circostanze della guerra e via discorrendo, il fatto che su circa 70/80mila catturati nella sacca del Don (ed è una stima probabilmente un po' basssa) ne siano tornati a casa solo diecimila e gli ultimi liberati solo nel 1956, dovrebbe fare riflettere abbastanza, e più o meno una costante di quelli che sono tornati è che alla fine si son salvati sostanzialmente per culo. Alcuni diari sono letteralmente strazianti pur se scritti con uno stile non retorico o piagnone.
    Preferisco di no.

  7. #307
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Triangolo nero Visualizza Messaggio
    Regolare processo, accuse motivate e possibilità di difesa reale.... e terzietà del collegio giudicante.
    Come faceva quando era lui a comandare, insomma.

  8. #308
    iperbannatiSSimo
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Come faceva quando era lui a comandare, insomma.
    Ha giudicato capi di stato sconfitti?
    When history comes to you enforced by law, only one thing is certain: IT'S A LIE!
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  9. #309
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Triangolo nero Visualizza Messaggio
    Ha giudicato capi di stato sconfitti?
    Cioè l'equo processo solo per lui, in pratica.

    Un dittatore sanguinario che diventa un agnellino cacasotto, quando arriva la sua ora.

  10. #310
    iperbannatiSSimo
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Cioè l'equo processo solo per lui, in pratica.

    Un dittatore sanguinario che diventa un agnellino cacasotto, quando arriva la sua ora.
    Mussolini sarebbe il dittatore sanguinario???? cos'è questa... la cazzata della sera???
    ....comunque sì... un processo equo sarebbe stata l'unica via praticabile... ovvero il "modo migliore".... l'alternativa è l'assassinio, quell'alternativa è stata scelta e attuata.
    Ergo: Mussolini fu assassinato e non giustiziato.... sic et simpliciter.
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