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Discussione: ...e allora Mussolini?

  1. #401
    Liberale Cattivo
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Dirty Harry Visualizza Messaggio
    Puoi credere quello che vuoi. I trattati che furono firmati parlavano chiaro.
    Comunque il Patto d'Acciaio al momento dell'entrata in guerra non era più valido, era spirato nel momento in cui i Tedeschi avevano dichiarato guerra alla Polonia senza prima consultarsi con l'alleato, come il patto espressamente prevedeva.
    Ti quoto quanto scritto da Perseo.

    Se si voleva la guerra si poteva evitare.

    Fu scelto di fare la guerra, ti prendi anche tutte le responsabilità, morte e distruzione compresa.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  2. #402
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    E' l' orientamento di chi cerca di mettere sotto una luce positiva un evento moralmente discutibile, che fra l' altro non riesce a convincere chi non ha i paraocchi ideologici.

    Scrivere che dovevano aspettarselo che saremmo entranti in guerra... a me sinceramente fa ridere.. ..sei in bilico su una sedia con un cappio al collo, ti informo che potrei dare un calcio alla sedia.. ah ok grazie visto che me lo hai detto prima sei sicuramente meno infame.
    Certo: chi ha i paraocchi ideologici sono i "fascisti", mentre invece chi è dichiaratamente liberale e antifascista, nonché simpatizzante della causa degli Alleati anglo-americani, non li avrebbe vero?
    Quelli elencati nell'articolo sono comunque fatti indiscutibili: l'ingresso dell'Italia in guerra nel giugno 1940 contro Francia e Gran Bretagna non fu un fulmine a ciel sereno e la guerra fu condotta in modo talmente dimesso da risultare evidente la volontà di non infierire su una Francia già praticamente sconfitta.
    L'ingresso in guerra dell'Italia nel conflitto, tra l'altro, venne favorito proprio dal tracollo francese.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  3. #403
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Ti quoto quanto scritto da Perseo.

    Se si voleva la guerra si poteva evitare.

    Fu scelto di fare la guerra, ti prendi anche tutte le responsabilità, morte e distruzione compresa.
    Resta il fatto che se volevi difendere le colonie saresti stato prima o poi costretto a combattere contro gli inglesi. L'unico teatro di guerra che poteva importare all'Italia era il Nord Africa.

    Restando neutrali dubito che comunque si sarebbero potute tenere le colonie.
    "Un tempo per la meraviglia alzavamo al cielo lo sguardo sentendoci parte del firmamento, ora invece lo abbassiamo preoccupati di far parte del mare di fango." Cooper (Interstellar).

  4. #404
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Ti quoto quanto scritto da Perseo.

    Se si voleva la guerra si poteva evitare.

    Fu scelto di fare la guerra, ti prendi anche tutte le responsabilità, morte e distruzione compresa.
    Con tutto il rispetto per Perseo, ma le cose non stavano affatto così. E' verissimo che Hitler attaccò la Polonia senza consultare preventivamente Mussolini (anche se, in realtà, la guerra era nell'aria) e questo consentì all'Italia di dichiarare la "non belligeranza". Ciò non toglie che il Patto d'Acciaio fosse un tratto bilaterale vincolante tra Italia e Germania. Poteva venir meno solo in caso di denuncia del trattato medesimo.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  5. #405
    email non funzionante
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Certo: chi ha i paraocchi ideologici sono i "fascisti", mentre invece chi è dichiaratamente liberale e antifascista, nonché simpatizzante della causa degli Alleati anglo-americani, non li avrebbe vero?
    Quelli elencati nell'articolo sono comunque fatti indiscutibili: l'ingresso dell'Italia in guerra nel giugno 1940 contro Francia e Gran Bretagna non fu un fulmine a ciel sereno e la guerra fu condotta in modo talmente dimesso da risultare evidente la volontà di non infierire su una Francia già praticamente sconfitta.
    L'ingresso in guerra dell'Italia nel conflitto, tra l'altro, venne favorito proprio dal tracollo francese.
    Questo è probabile.

    Chi è diversamente coraggioso aspetta che l'avversario sia al tappeto, prima di attaccarlo.

  6. #406
    Жар._.
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Ucci Do Visualizza Messaggio
    la solida formazione sui ciclostili dell'anpi


    Mi ritengo una persona curiosa e comprensiva, ma stento, mi dispiace, a capire la fascinazione ( non storica ) per le dittature.
    Жар._.(Cucci,Russia,Irlanda)...
    "Did I request thee, Maker, from my clay
    To mould me Man, did I solicit thee
    From darkness to promote me?"


  7. #407
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Dirty Harry Visualizza Messaggio
    Resta il fatto che se volevi difendere le colonie saresti stato prima o poi costretto a combattere contro gli inglesi. L'unico teatro di guerra che poteva importare all'Italia era il Nord Africa.

    Restando neutrali dubito che comunque si sarebbero potute tenere le colonie.

    Se gli inglesi avessero attaccato le colonie durante la nostra non belligeranza, le avremmo difese ( limitandoci a quel teatro e alla sola difesa ) e a quel punto finita la guerra la situazione sarebbe stata ben diversa, in quanto saremmo risultati nazione offesa.
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  8. #408
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Dirty Harry Visualizza Messaggio
    Resta il fatto che se volevi difendere le colonie saresti stato prima o poi costretto a combattere contro gli inglesi. L'unico teatro di guerra che poteva importare all'Italia era il Nord Africa.

    Restando neutrali dubito che comunque si sarebbero potute tenere le colonie.
    Il proseguimento della non belligeranza italiana diventò problematico nel momento in cui inglesi e francesi posero all'Italia un aut aut irricevibile.
    Il blocco navale contro l'Italia sarebbe stato revocato solo se Mussolini avesse accettato di rifornire di materiale bellico Inghilterra e Francia in quantità copiose. Questo avrebbe comportato un'aperta violazione del Patto d'acciaio con la Germania, che sicuramente non sarebbe rimasta a guardare nel caso. Hitler poteva accettare che l'Italia rimanesse estranea al conflitto, ma non avrebbe mai accettato che l'Italia utilizzasse la non belligeranza per fare affari con inglesi e francesi che danneggiavano direttamente l'interesse tedesco nella guerra in corso.
    L'Italia infatti per superare questo ostacolo propose all'Inghilterra di rifornirla di altri beni, soprattutto di carattere alimentare, ma l'offerta venne rifiutata.
    Il blocco navale aveva causato non pochi danni all'economia italiana e, in prospettiva, se fosse proseguito, i problemi sarebbero aumentati.
    Il contemporaneo tracollo francese, che diede alla Germania un'egemonia sull'Europa occidentale (ed un potenziale controllo di tutto l'impero coloniale francese e delle sue risorse), indusse Mussolini ad entrare in guerra, anche per riequilibrare lo strapotere tedesco.
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  9. #409
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Questo è probabile.

    Chi è diversamente coraggioso aspetta che l'avversario sia al tappeto, prima di attaccarlo.
    Dimentichi i precedenti delle sanzioni contro l'Italia durante la guerra d'Etiopia. Visto che parliamo di "attacchi".
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  10. #410
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Se gli inglesi avessero attaccato le colonie durante la nostra non belligeranza, le avremmo difese ( limitandoci a quel teatro e alla sola difesa ) e a quel punto finita la guerra la situazione sarebbe stata ben diversa, in quanto saremmo risultati nazione offesa.
    Non nego. Quello che dico è che per l'Italia una situazione di neutralità non era proprio possibile visti gli scenari. Certamente era invece auspicabile un teatro di guerra ridotto al Nord Africa stante anche la situazione di ritardo nella prontezza al conflitto di Esercito e Aeronautica.
    "Un tempo per la meraviglia alzavamo al cielo lo sguardo sentendoci parte del firmamento, ora invece lo abbassiamo preoccupati di far parte del mare di fango." Cooper (Interstellar).

 

 
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