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Discussione: ...e allora Mussolini?

  1. #1451
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Ucci Do Visualizza Messaggio
    disse il boia delle ghigliottine, per la democrazia e le libertà...

    Guarda, io sono per dare a te o a Giò la massima libertà possibile di praticare e seguire le vostre credenze. Voi altrettanto nei miei? Se si ok. Se no, provateci ma non aspettatevi un ringraziamento, tutt'altro.Lo stato deve occuparsi di cose minime, per il resto ognuno faccia per sé basta che non danneggi l'altro. Non vengo a mangiare prosciutto alla FSSPX mentre fate il digiuno quaresimale (anche se sarebbe divertente, come andare a pascolare un maiale in moschea), mi aspetterei lo stesso rispetto reciproco.

  2. #1452
    Sagittarius A
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Cosa c'entra con quello che ho scritto? Nei confronti di Galileo non ci fu nessuna persecuzione. Ebbe numerose possibilità di dimostrare le proprie tesi e di discolparsi. Non male come persecuzione!
    Si ma doveva abiurare dalla verità. La verità che i suoi accusatori rifiutavano di accettare.

    E non era uno scontro sulla dottrina della fede, su un dogma o un'eresia ma sul dovere o meno ritenere ancora valido ancora un sistema sorpassato come quello Tolemaico in base all'evidenza.
    "Un tempo per la meraviglia alzavamo al cielo lo sguardo sentendoci parte del firmamento, ora invece lo abbassiamo preoccupati di far parte del mare di fango." Cooper (Interstellar).

  3. #1453
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Dirty Harry Visualizza Messaggio
    Guarda sono pagano/scientista, lontano anni luce dal cristianesimo (scienza come metodo, religione come fine).

    Ho studiato molto il medioevo e contrariamente a quanto si creda non ci furono tutte queste persecuzioni da parte della chiesa. Ce ne furono dopo la scoperta dell'America, ma siamo già in una fase successiva, e certamente non ci furono in base a precise accuse e sentenze di morte ma piuttosto per il clima di intolleranza che c'era verso le altre credenze religiose. Non voglio dire che sia meno grave ma è una cosa diversa.

    Diverse furono invece le persecuzioni, quelle si con tanto di sentenze dello Stato, a carico di povere donne ritenute streghe durante il 600 nei paesi sotto la sfera d'influenza dell'Impero Inglese.
    Se può essere vero che la realtà storica dell'inquisizione non corrisponde alla vulgata (un bel film in proposito è Gostanza da Libbiano Gostanza da Libbiano (2000) - MYmovies.it ), ciò non toglie che la Chiesa cattolica realizzò, come già detto, una forma di totalitarismo ante-litteram. Il numero delle vittime era limitato dal fatto che nessuno si esponeva a una persecuzione, sapendo bene a cosa sarebbe andato incontro.
    «The world is less explainable than we would like to admit» Jeff Jarvis
    «Io non capisco come si possa passare davanti a un albero e non essere felici di vederlo» - Fëdor Dostoevskij

  4. #1454
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Ucci Do Visualizza Messaggio
    A parte che non mi pare che il processo di cristianizzazione in Europa sia stato alimentato dal tenere le persone in schiavitù ma che vi fosse una domestica ed accettata e popolare dimensione religiosa da parte dei più a partire proprio dalla semplice quotidianità...a parte questo...quel "è chiaro che si ponga in contrasto" allude al fatto che vi sia qualcosa da preferire (da parte tua)...

    ...quindi non venire a farmi la morale da maestrina dell'anima pura e dell'assessa di qualsivoglia gerarchia per favore...dai che siamo grandicelli abbastanza...sù
    ma quale maestrina ?
    Come ha scritto Lars, la differenza tra tagliare la testa al Re per dare a tutti il diritto di esprimere le proprie opinioni e torturare la strega per impedirglielo, mi pare evidente.

    Poi guardati Agorà, per avere un'idea di come si è svolto il processo di cristianizzazione....
    hanno cominciato ad ammazzare i liberi pensatori, molto, molto prima di Galileo.

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  5. #1455
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    Se può essere vero che la realtà storica dell'inquisizione non corrisponde alla vulgata (un bel film in proposito è Gostanza da Libbiano Gostanza da Libbiano (2000) - MYmovies.it ), ciò non toglie che la Chiesa cattolica realizzò, come già detto, una forma di totalitarismo ante-litteram. Il numero delle vittime era limitato dal fatto che nessuno si esponeva a una persecuzione, sapendo bene a cosa sarebbe andato incontro.
    Considero il monoteismo un'infezione. Pensa te ... E' una stortura. I pagani furono molto più tolleranti. Nell'Antica Roma potevi adorare qualsiasi Dio a condizione di riconoscere l'autorità e la divinità dell'Imperatore. I cristiani erano perseguitati per quello mica per le loro credenze.

    Il medioevo comunque rispetto al '300, e dal '400 al '600 fu meno intollerante come periodo storico. Anzi personalmente toglierei del tutto l'orrenda definizione di "era oscura".
    "Un tempo per la meraviglia alzavamo al cielo lo sguardo sentendoci parte del firmamento, ora invece lo abbassiamo preoccupati di far parte del mare di fango." Cooper (Interstellar).

  6. #1456
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Dirty Harry Visualizza Messaggio
    Guarda personalmente considero il monoteismo un'infezione. Pensa te ... E' una stortura. I pagani furono molto più tolleranti. Nell'Antica Roma potevi adorare qualsiasi Dio purché riconoscevi l'autorità e la divinità dell'Imperatore. I cristiani erano perseguitati per quello mica per le loro credenze.

    Il medioevo comunque rispetto al '300, e dal '400 al '600 fu meno intollerante come periodo storico. Anzi personalmente toglierei del tutto l'orrenda definizione di "era oscura".
    E' difficile condensare un giudizio sul medio evo nell'espressione "meno intollerante". E' una discussione molto più ampia, su cui potremmo anche essere d'accordo.
    Questo però non toglie niente al fatto che la Chiesa cattolica per secoli, ha osteggiato il pensiero scientifico, e la libertà d'espressione in generale. Poi possiamo contestualizzare finché vuoi, il punto è che chi non rientrava in determinati "canoni", era automaticamente escluso.
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  7. #1457
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    ma quale maestrina ?
    Come ha scritto Lars, la differenza tra tagliare la testa al Re per dare a tutti il diritto di esprimere le proprie opinioni e torturare la strega per impedirglielo, mi pare evidente.

    Poi guardati Agorà, per avere un'idea di come si è svolto il processo di cristianizzazione....
    hanno cominciato ad ammazzare i liberi pensatori, molto, molto prima di Galileo.

    Davvero un bel film.

    Purtroppo Roma non riuscì mai ad arginare la cristianizzazione dell'Impero, i romani non erano più quelli di Scipione, di Quinto Fabio o di Giulio Cesare ...
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  8. #1458
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    E' difficile condensare un giudizio sul medio evo nell'espressione "meno intollerante". E' una discussione molto più ampia, su cui potremmo anche essere d'accordo.
    Questo però non toglie niente al fatto che la Chiesa cattolica per secoli, ha osteggiato il pensiero scientifico, e la libertà d'espressione in generale. Poi possiamo contestualizzare finché vuoi, il punto è che chi non rientrava in determinati "canoni", era automaticamente escluso.
    E' un problema di tutte le religioni monoteistiche che di fatto non possono che essere intolleranti.

    Il problema è il monoteismo.
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  9. #1459
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Dirty Harry Visualizza Messaggio
    Davvero un bel film.

    Purtroppo Roma non riuscì mai ad arginare la cristianizzazione dell'Impero, i romani non erano più quelli di Scipione, di Quinto Fabio o di Giulio Cesare ...
    tutti gli imperi, prima o poi cadono
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  10. #1460
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    Predefinito Re: ...e allora Mussolini?

    Citazione Originariamente Scritto da Dirty Harry Visualizza Messaggio
    E' un problema di tutte le religioni monoteistiche che di fatto non possono che essere intolleranti.

    Il problema è il monoteismo.
    Esatto
    «The world is less explainable than we would like to admit» Jeff Jarvis
    «Io non capisco come si possa passare davanti a un albero e non essere felici di vederlo» - Fëdor Dostoevskij

 

 
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